За липовую регистрацию будут сажать!!!!!!!!!!!!!!

[kohinor51]

Я понимаю что неприятно осознавать что кто-то зарабатывает миллион евро в неделю и платит тоже 13 процентов, только рисков у него "несколько" больше, рабочих мест он создает больше, и пользы государству приносит несравненно больше

Если ему так страшно жить - он может продать фирму, деньги пожертвовать детским домам, или домам престарелых, и устроиться на работу учителем средней школы. Во все мире, кроме РФ, социал обеспечивают люди с высоким уровнем доходов. Он в этой стране зарабатывает свои деньги, за это надо платить.

Скажите, а какую пользу приносят стране чиновники, застроившие своими особняками рублевку и новорижское?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

С чего вдруг ты о равенстве заговорил?

Я заговорил о равенстве?! да это ваше государство установило так называемое "равенство" между нищим и Абрамовичем, и тот и другой платят 13% подоходный налог.

[Bros]

Если ему так страшно жить - он может продать фирму, деньги пожертвовать детским домам, или домам престарелых, и устроиться на работу учителем средней школы. Во все мире, кроме РФ, социал обеспечивают люди с высоким уровнем доходов. Он в этой стране зарабатывает свои деньги, за это надо платить.

Скажите, а какую пользу приносят стране чиновники, застроившие своими особняками рублевку и новорижское?

Может не будем скакать с темы на тему в каждом сообщении? Каждый выбирает занятие для себя сам, это теже основные гражданские права. Человек создает свой бизнес, принимает риски и хочет соответственно этим рискам зарабатывать. Он несомненно может продать фирму, только толку от этого будет меньше, чем если он продолжит работать. Продажа фирмы принесет единовременную пользу 10 000 (условно) детей в детских домах, а продолжение работы - обеспечивает рабочими местами и зарплатой 1000 человек постоянно.
Во всем мире, кроме РФ, уже давно поняли чем заканчивается социальное обеспечение бездельников, смотрим в сторону негров в США, арабов во Франции и им подобных.

[kohinor51]

Хотели рыночных отношений - получите в полной мере

Не передергивайте, "рыночных отношений" хотели чубайс и гайдар. Они же вопили, что те, кто не впишутся в рынок, должны умереть.

[Bros]

Я заговорил о равенстве?! да это ваше государство установило так называемое "равенство" между нищим и Абрамовичем, и тот и другой платят 13% подоходный налог.

А цитировать только удобные места из постов - моветон ))
Именны ты о равенстве и заговорил. Социальное равенство - это когда Абрамович платит 50 процентов, а учительница - 0 процентов. И Абрамович обеспечивает учительницу. А рыночное равенство - это когда все платят 13 процентов, и учительница может пойти и открыть свой ларек и зарабатывать больше чем 4 тысячи. Это нифига не правильно, и нифига не должно быть так. Но этот путь в результате манипуляций страна выбрала сама. И теперь выть о "несправедливости" как минимум странно.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Не передергивайте, "рыночных отношений" хотели чубайс и гайдар. Они же вопили, что те, кто не впишутся в рынок, должны умереть.

А капитализм не бывает другим. Если обратите внимание, то система отношений между людьми которая вам нравится, гораздо больше похожа на социализм. И вот тут я пожалуй плюсанусь - капитализм нам на пользу не пошел, реализация соответствует реализующим. Но провести референдум и вернуться обратно в социализм врядли получится. И судя по возрасту - предыдущий референдум вы должны хорошо помнить, и даже принимать в нем участие)) Вспомните как к этому относилось население и каким "освобожденным" себя чувствовало.

[kohinor51]

Человек создает свой бизнес, принимает риски и хочет соответственно этим рискам зарабатывать.

Ага, и не хочет платить прогрессивный подоходный налог - потому что очень любит деньги. А гуманное государство помогает ему в этом горе, и то, что не собирает с миллиардеров - получает с помощью грабительских налогов с бедных и нищих.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Социальное равенство - это когда Абрамович платит 50 процентов, а учительница - 0 процентов. И Абрамович обеспечивает учительницу. А рыночное равенство - это когда все платят 13 процентов

В каких странах, кроме РФ, придерживаются вашего принципа так называемого "рыночного равенства"? ну, чтоб и тот кто получает 100 долларов, и тот, кто миллиард долларов - платили бы одинаково, 13%?

[Bros]

Ага, и не хочет платить прогрессивный подоходный налог - потому что очень любит деньги. А гуманное государство помогает ему в этом горе, и то, что не собирает с миллиардеров - получает с помощью грабительских налогов с бедных и нищих.

Ну граждане в этой теме не хотят платить и пропорциональный налог, но требуют социального равенства.
Да, я тоже не согласен с тем что это правильно, и налоги должны быть прогрессивными, но тут уже встает вопрос в их расходовании. Если это обеспечивания социала для людей которые не хотят работать - я бы не горел желанием платить подобный налог, хотя и пришлось бы.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

В каких странах, кроме РФ, придерживаются вашего принципа так называемого "рыночного равенства"? ну, чтоб и тот кто получает 100 долларов, и тот, кто миллиард долларов - платили бы одинаково, 13%?

Ну почитайте историю, становление демократии и рыночных отношений в других странах, посмотрите как было с налогами в первые 30 лет существования. Очень много аналогий будет.

Австралия 17—47 % (0 %, если годовой доход ниже 6 000 австралийских долларов), 1,5% медицинский налог
Австрия 36,5—50 % (0 %, если годовой доход ниже 11 000 евро (2011 год), 25 % на доходы с капитала
Аргентина 9—35 %
Беларусь 12 %
Бельгия 25—50 %
Болгария 10 %
Бразилия 15—27,5 %
Великобритания до 50 %
Венгрия 16 %
Вьетнам 0—40 %
Германия 14—45 %
Греция 0—40 %
Дания 38—59 %
Египет 10—20 %
Замбия 0—35 %
Израиль 10—47 %
Индия 10—30 %
Индонезия 5—35 %
Ирландия 20—41 %
Испания 24—43 %
Италия 23—43 % (0 %, если годовой доход ниже 8000 евро (2008 год), налог на депозит 27 %
Канада 15—29 %
Кипр 20—30 %
Китай 5—45 %
Латвия 26 %
Литва 15 % и 24 %
Люксембург 0—38 %
Мальта 15—35 %
Марокко 0—41,5 %
Молдавия 7 % и 18 %
Мексика 0—28 %
Нидерланды 0—52 %
Новая Зеландия 0—39 %
Норвегия 28—51.3 %
Пакистан 0—25 %
Польша 18—32 %
Португалия 0—42 %
Россия 9 %, 13 %
Румыния 16 %
Сербия 10—20 %
Сингапур 3,5 %—20 %
Словакия 19 %
Словения 16 %—41 %
США 0—35 %
Таиланд 5—37 %
Тайвань 6—40 %
Турция 15—35 %
Узбекистан 9 %—16 %—22 %
Украина 15—17 %
Филиппины 5—32 %
Финляндия 8,5—31.5 %
Франция 0—75,04% [5] [6]
Черногория 15 %
Чехия 15 %
Швеция 0—56 %
Эстония 21 % (0 %, если годовой доход физического лица меньше 1728 евро (2011 год))
ЮАР 24—43 %
Япония 5—40 %

Извиняюсь за простыню, это просто чтобы понятнее было.
Собственно - пропорциональный подоходный налог в основном в Прибалтике, т.е. в таких же молодых демократических государствах.
И заметьте что во многих странах минимальная ставка подохдного налога выше нашей. А максимальная так и вовсе стремится к каким-то кошмарным цифрам.
Ну и в целом - это конечно лоббирование интересов крупного бизнеса (точнее его владельцев), но на мой взгляд это эффективнее чем неразумным повышением подоходного налога вынудить этот бизнес либо уклоняться от его уплаты, либо просто перестать работать в России.

[kohinor51]

"Подоходный налог-2: Россия vs США
igor734 — 05.01.2013
Раз пошла такая пьянка, не могу не попробовать сравнить две системы подоходного налогообложения, в которых непосредственно принимал участие - России и США. А то вдруг мне, как Депардье, тоже надо бежать в Россию.

Опять же, схема будет сильно упрощенная, т.к. налоги в этих странах не совсем идентичные; однако я попробую "максимально приблизить ее к боевой". Для сравнения опять берутся только налоги, уплачиваемые с обычных "трудовых" доходов ("простых парней"). Затраты работодателей, связанные с формированием ФОТ снова не учитываются.

Со стороны США в состав налоговой нагрузки включил следующие факторы:

- федеральный подоходный налог по ставкам за 2012 года (взяты на сайте IRS). При определении налогооблагаемого дохода применялись следующие вычеты: а) Earned Income Credit (по таблице за 2012 год, скачанной с сайта IRS); б) Child Credit - по $1000 на одного ребенка, сумма уменьшается при росте дохода по правилам IRS; в) стандартные налоговые вычеты на семью (standard deductions) и на каждого члена семьи (personal exemptions) по правилам 2012 года.
- налог на соцстрах в части, уплачиваемой работником в 2012 году (Social Security tax 4,2% на доход до $110,100 + Medicare Tax 1,45%)
- подоходный налог штатов - т.к. эти налоги сильно варьируются от штата к штату, их очень трудно учесть. Для упрощения расчетов были использваны средние проценты в зависимости от дохода из доклада Institute on Taxation & Economic Policy (http://itepnet.org/whopays3.pdf, см. последнюю страницу).

Со стороны России - налоговая ставка 13%; при определении налогооблагаемого дохода учитывались стандартные налоговые вычеты на детей в соответствии со ст. 218 п.4 НК РФ. Как я понимаю, персональные стандартные вычеты для "простых налогоплательщиков" по п.3 этой же статьи в 2012 году были отменены. Для пересчета в доллары использовался упрощенный курс 1 руб. = 30 USD

Другие налоговые вычеты и льготы в расчет не принимались, т.к. они все каким-то образом обусловлены. Т.к. налогообложению в США подлежит доход домохозяйства, а не индивидуала, за основу в России также берется домохозяйство: либо семья, в которой работают оба родителя, либо одиночка с детьми или без с одним доходом.

Результат получился следующий. Если годовой доход Вашей семьи превышает указанный в таблице для Вашего типа домохозяйства, то Вам выгоднее платить налог в России, если ниже - то в Штатах:

Количество детей -0, 1, 2, 3

Одиночки 23,100 -0 44,450 -1 62,950 -2 70,600 -3
Женатые 42,150 -0 56,900 -1 72,950 -2 89,350 -3
Расчет в Экселе, если кому интересно поковыряться, можно скачать здесь: https://dl.dropbox.com/u/38760798/TaxTa ... umbers.xls

Расчеты получились довольно громоздкими. Но, опять же, все базируется на довольно упрощенной модели, хотя и довольно сильно приближенной к реалиям 2012 года (думаю, даже более приближенная к реальности, чем французская).

Выводы, опять же, предлагаю делать каждому самостоятельно. Похоже, однако, что большинству российского населения при их доходах опять таки выгоднее было бы платить налоги в США (опять же, если мы верим тем цифрам, которые предоставляет Госкомстат :))

Пожалуй, выскажу еще одну мысль, которая мне пришла в голову в связи с этими расчетами. Не так давно в ЖЖ прошла идея о том, что россияне не "заработали" себе на демократию - мол, надо сначала научиться платить такие же налоги, как на Западе, чтобы иметь право требовать себе "западную" демократию. Если мои расчеты верны, то этот тезис можно поставить под сомнение - большинство россиян уже сейчас платят больше налогов, чем американцы с таким же уровнем дохода. Т.е. они вполне "заслужили" иметь хотя бы такую несовершенную демократию, какой сейчас пользуются американские граждане :)
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/podohodniy-nalog ... ha/2741338

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Ну почитайте историю, становление демократии и рыночных отношений в других странах, посмотрите как было с налогами в первые 30 лет существования.

То есть предлагаете сравнивать с Англией 18 века? не, не круто! давайте уж честно сравним с зимбабве и каннибалами полинезии, чего стесняться-то...

[Bros]

И опять с мягкого на теплое. Если мы говорим ТОЛЬКО про ставку подоходного налога - понятно что при прогрессивном налоге, и маленьком нижнем пороге, гражданам с низким (или нулевым) доходам прогрессивный налог будет лучше.
При этом в России в большинстве случае и НДФЛ и соц. страхование (всегда) компенсирует работодатель, т.е. заработная плата в России - это то что человек получает на руки и может тратить по своему усмотрению, в США - он с полученной суммы должен заплатить соотв. налоги.
Плюс в выплачиваемые работодателем выплаты в фонды соц. страхования включены медицина, образование и пенсионные накопления. В США все вышеперечисленное за счет работника (Медикейр в расчет не берем, т.к. качестве и обьем медицинского обслуживания по нему намного хуже чем бесплатная медицина в России, отзывы можно поискать в интернете).
Ну то есть получается спор достаточно ни о чем. В штатах категорически лучше жить обеспеченным слоям населения, несмотря на налоги и прочее. Жизнь малообеспеченных мало отличается от наших, да еще и дополняется практически полным отсутствием бесплатной медицины и образования.
Ну и пользуясь вашими методами - посчитайте тоже для Норвегии, с минимальной ставкой налога в 28 процентов.
И опять же - пользуясь методом расчета з/п из США - моя з/п около 130 тысяч. То есть, вполне себе средний класс, по меркам США. Не так уж плохо? Только на руки эта сумма значительно меньше))))))

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

То есть предлагаете сравнивать с Англией 18 века? не, не круто! давайте уж честно сравним с зимбабве и каннибалами полинезии, чего стесняться-то...

Капитал не может развиваться если его сразу при становлении дико душат налогами. Есть крупные предприятия со сроками окупаемости в десятки лет, как вы думаете - если их владельцам сообщить что они еще лет 50 никакого дохода не получат, в том числе и из-за налогов - бизнес будет продолжать свое существование? Не надо передергивать, у нас есть значительный перекос в сторону крупного бизнеса и его поддержки, но совершенно не факт что если бы этот крупный бизнес из России переехал стало бы лучше.

[kohinor51]

на мой взгляд это эффективнее чем неразумным повышением подоходного налога вынудить этот бизнес либо уклоняться от его уплаты, либо просто перестать работать в России.

1. Что будет с "бизнесом", уклоняющимся от уплаты налогов в США?
2. Газпром перестанет работать в России? да на здоровье...

[Bros]

1. Что будет с "бизнесом", уклоняющимся от уплаты налогов в США?
2. Газпром перестанет работать в России? да на здоровье...

Многие достаточно эффективно уклоняются, не всегда правда успешно.
А про "да на здоровье" - количество сотрудников ГАЗПРОМа сейчас больше 400 тысяч человек. Когда они разом потерят работу - вы им в лицо скажете "да на здоровье"?
И, пожалуйста, перестаньте цитировать вырванные из контекста фразы. Это выглядит крайне неубедительно.

[kohinor51]

Капитал не может развиваться если его сразу при становлении дико душат налогами.

То есть Вы считаете, что у Прохорова, Абрамовича, Потанина, Дерипаска капитал еще не прошел "стадию становления"? тогда каким образом и почему эти личности входят в число богатейших людей планеты?

[Bros]

То есть Вы считаете, что у Прохорова, Абрамовича, Потанина, Дерипаска капитал еще не прошел "стадию становления"? тогда каким образом и почему эти личности входят в число богатейших людей планеты?

Русских в списке Форбс за 2012 год 96 человек. Американцев - 425. А на первом месте вообще мексиканец, вас это не удивляет?
У них капитал прошел "стадию становления", но кроме них есть огромное количество ДРУГИХ бизнесменов?

[kohinor51]

А про "да на здоровье" - количество сотрудников ГАЗПРОМа сейчас больше 400 тысяч человек. Когда они разом потерят работу - вы им в лицо скажете "да на здоровье"?

В отсутствие акционеров Газпрома у нас в стране перестанут газ добывать? Да они здесь нахрен никому не нужны, эти акционеры. Газовые месторождения открыты еще при СССР, и мы ими пользовались.

[Plaha_msk]

Гдет читал, что требование о регистрации противоречит конституции

Ты все правильно читал, в конституции записано что гражданин имеет право на свободу передвижения, а следовательно если он передвинулся например в мою квартиру и я ничего не имею против, то воопще проблем нет. (хотя может кто то это уже писал, но я не читал 14 страниц сообщений и флуда ). Если ты гражданин про регистрацию менты могут забыть.

[kohinor51]

У них капитал прошел "стадию становления", но кроме них есть огромное количество ДРУГИХ бизнесменов?

Так прогрессивное налогообложение для того и существует, чтоб заработавший 5 тыс. долларов платил одну сумму, 500 тыс. - другую, а 500 миллионов - третью, вы и дальше собираетесь делать вид, будто бы не понимаете, о чем я?