Опять про первый мотоцикл.

[Томомболо]

скутер - это двухколесная штука без МКПП

Выфер двухколесная штука без МКПП
И DN-1 Тоже

[Kurasaj]

Видео на прошлой странице задорное. Там есть момент где чувак поскользнулся на мокрой резине, которой обложены трамвайные пути, на перекрестке у м. Площадь Ильича. Я на том перекрестке тоже на мокрой резине чуть на паджерике не убился...крутануло не по детской, чо там про мот говорить. Опасное место

[Lurker-beta]

БОльший крутящий момент позволяет достичь этих оборотов быстрее.

Позволяет... только зачем это нужно? можно ещё до старта поднять обороты.
А на динамику крутящий момент не влияет... я это уже показывал расчётами.

Заблуждения в технические характеристики вряд ли бы вписывали.

люди хотят видеть крутящий момент... они его видят... маркетинг.

http://www.car-tales.ru/schema/base-sch ... vigatelya/
Бред. Как минимум потому, что не берут в учёт передаточные числа кпп.
к сожалению статья не копипастится.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
про то, что обороты нарастить проще чем крутящий момент тоже бред... больше 20 тысяч оборотов вроде серийных ДВС нет... а крутящий момент можно любой сделать.. главное объём увеличить.

[Томомболо]

люди хотят видеть крутящий момент

Люди хотят видеть лошадиные силы
Кто-нить кроме тебя еще считает, что крутящий момент это бред? У тебя есть единомышленники?

[Lurker-beta]

Да, математика и инженеры, которые делают гоночные двигатели с высокой мощностью, а не высоким крутящим моментом.
Вот ещё простейшее доказательство.
Почему-то на гоночные машины дизеля не ставят.
И ещё одно: практически любому двигателю можно поднять ресурс и крутящий момент снизив его рабочие обороты(естественно сменив распредвалы и т.д., а не вставив ограничитель)

[Томомболо]

Как думаешь у какого мота лошадиных сил больше?

[Lurker-beta]

я думаю, что:
1)"спортбайкер" не работал сцеплением.
2)у спорта 1-я длинная. В гонке стартов мало, а вот остальные передачи надо натыкать поближе.
3)Гонка была проиграна раньше, чем двигатель спорта вышел на свои рабочие обороты, потому, что п1.
И кстати по ногам "спортбайкера" можно оценить его уровень мастерства.

[Томомболо]

практически любому двигателю можно поднять ресурс и крутящий момент снизив его рабочие обороты

Дизеля не используют в гонках?
В ралли например.
Шоссейно-кольцевые не используют, потому что трек позволяет держать обороты в режиме всю гонку. Им не нужно постоянно ускоряться с нуля. И они очень борются за крутящий момент
Это секта какая-то против крутящего момента?
Леш. Откуда в тебе это? Ты это как то сам понимаешь по особенному чтоль или кто-то тебе это проповедует?

[Lurker-beta]

Это секта какая-то против крутящего момента?

нет. это секта ЗА крутящий момент. Лично мне от него не жарко ни холодно. А вот некоторые крутящий момент обожествляют.

не слышал чтобы в ралли использовали дизеля.
Хотя в каких-то сильно гряземесных гонках возможно. Но согласитесь там выигрывает не тот, кто быстрее ускоряется.

Для ускорения с нуля надо только подправить передаточные числа в коробке и сцеплением работать.

ускорение можно посчитать двумя способами(сопротивлением воздуха и трением пренебрегаем т.к. оно одинаково для разных двигателей, так-же пренебрегаем проскальзыванием резины и возможностью перевернуться из-за ускорения)
1)текущий(не максимальный) крутящий момент*передаточное число/массу машины.
2)текущую мощность(если сцепление проскальзывает, то мощность надо измерять после сцепления)/скорость/массу.
результат будет один. согласен?
но для первого варианта нам надо знать передаточные числа. Проще воспользоваться вторым вариантом. И мы видим что он от крутящего момента не зависит.
Если же всё-таки хочется посчитать по первому варианту, то вспомни, что при одинаковой мощности больший крутящий момент обозначает меньшие обороты. А меньшее обороты при той-же скорости означают меньшее передаточное число. + на - даст 0.

И понимаю я это сам. Я знаю много популярных заблуждений. И потому в случае расхождения мнений верю не большинству а логике и математике.

[pilotessa]

обожаю читать, как инженеры холиварят почти ничо не понимаю, но всегда тааак интересно! )))

[Томомболо]

Какое сцепление, при чем тут передаточные числа. Я говорил о крутящем моменте двигателей..
Ну это спор странный какой-то..
Я не вижу предмета для него.
Нууу.. если ты попробуешь просто потестировать технику с высоким крутящим моментом и не очень (при прочих равных), твои сомнения просто отвалятся сами собой.. А крутяга мотора в основном, это кубатура конечно. Передаточные числа и КПП, это все уже из другой оперы

Добавлено спустя 9 минут:
Чего уж проще) Давай тему сделаем.
Народ нас рассудит.
Сюда мудрецы-джедаи вряд ли зайдут

[VAR]

Почему-то на гоночные машины дизеля не ставят.

Вам слово "Ле-Ман" что-нибудь говорит ?
А прототипы Ауди категории LMP1 ?
Audi R10 TDI - алюминиевый турбодизель V12 объемом 5,5 литра, мощность 650 л.с., кр.момент 1100 нм.
Они как в 2006 году его впервые засунули в свой прототип, так каждый год и побеждают. И до сих пор никто их "сделать" не может.
В 2009 году R15 TDI появился (V10 c похожими характеристиками)
В 2011году R18 TDI (V6 3,7л 532 л.с.)
А сейчас электричество в моде. E-tron'ы теперь катаются. Но это уже другая история.

[Томомболо]

А сейчас электричество в моде

Кстати да..
Электро - единственный транспорт на который ставят принудительное ограничение на динамику разгона, в кроссворде был вопрос как-то
Если придумают новую батарейку, конкретно новую, нефть качать уже не надо будет и споры отвалятся о мощности и всего остального.
Электромотор весч!

[Lurker-beta]

Какое сцепление, при чем тут передаточные числа. Я говорил о крутящем моменте двигателей..

А если передаточные числа не при чём, то цепляем к двигателю редуктор 1 к 10 и обзываем это всю эту конструкцию двигателем.
Что обороты тоже оказывается важны? верно. А что есть крутящий момент умножить на обороты? вот ведь неожиданность это мощность!

с высоким крутящим моментом и не очень (при прочих равных)

А не бывает двух двигателей с разным крутящим моментом при прочих равных. Или обороты будут отличаться или мощность.

Вам слово "Ле-Ман" что-нибудь говорит ?

Ле-Ман это не классическая гонка. Это скорее испытание на выносливость.

Электро - единственный транспорт на который ставят принудительное ограничение на динамику разгона

не думаю, что это от хорошей жизни... ДВС достаточно мощные чтобы ускоряться достаточно быстро.

Если придумают новую батарейку, конкретно новую

100 лет никаких конкретно новых батареек нет, а тут бац и появятся... нет есть конкретно новые... но не по тем ценам, по которым их рентабельно использовать. Может быть конечно новая батарейка и появится... но я бы на это не рассчитывал.
Думаю скорее пойдут по пути дизель+ система рекупирации энергии на маховиках или пневматике. При равномерном движении особая мощность не нужна, а ускоряться можно и с помощью рекуперации энергии.

[Томомболо]

А не бывает двух двигателей с разным крутящим моментом при прочих равных. Или обороты будут отличаться или мощность.

Хорошо
Допустим.
у мотора "А" крутящий момент 4 на 6 тыс = 24 мощность
У мотора "Б" крутящий момент 3 на 8 тыс = 24 мощность
Какой из моторов вырвется вперед по твоему (если следовать твоей формуле) при прочих равных (коробка вес и тп..)
И опять же..
Есть моторы у которых мощность выше, но крутящий момент ниже
Мотор "С" крутящий момент 2 на 15 тыс = 30
Мощность выше, но интуиция подсказывает что "С" проиграет обоим. Не?

А электро двигатель просто эффективне по всем характеристикам ДВСа вот и все.
10 лет назад мобильники были не у всех
100 лет назад паровоз был самый реальный аппарат.
Всего за пять военных лет 1941-45 самолеты стали железными и получили первую реактивную тягу по сравнению с фанерными аэропланами.
Батарейку сделают.. Нефти мало осталось. Может уже у нефтяных компаний она есть, только ее пока прячут собаки