KTM duke 200 или YBR125?

[Тушкан]

а и он может тормозить в потоке, а вот у YBR нет возможности ускорится и уйти от опасности.

С точки зрения безопасности CB400 позволяет делать все, что позволяет делать YBR, а вот YBR не позволяет делать то, что можно делать на CB400. Поэтому априори возникает - на CB400 ездить безопаснее, чем на YBR!

Тезка , извини, но ты не по возрасту категоричен... СВ400 нормальный мот, но свет клином на нем не сошёлся ... К тому же ,немало народу на нем убралось в ноль... Безопасность ,она , в первую очередь, в голове ...

[MedvedSM]

только собственно не увидел ни одного тезиса, опровергающего приведенные мной аргументы. Есть что по теме возразить или добавить?

Привожу тезисы, опровергающие твои аргументы.
Аргумент #1. Чем ниже скорость, тем безопаснее.
Аргумент #2. Соблюдениее ПДД.
И развернутые пояснения к ним.
Если читаешь опровергающие тезисы, и говоришь, что не видишь опровергающих тезисов, то может не стоит тебе вообще читать? Как моя жена проезжала мимо светофора и не замечала его. Как вообще таким справки дают?
Да, и тезисы пишешь ты, а аргументы - я.

[GhostDog]

А какая скорость потока в рабочее время и около?

Разная, зависит от потока.

На Авто это тактика называется "шашечки".

Ты не внимательно читал мои сообщения. Игра в "шашечки" категорически опасна. Тактика езды, в потоке по "дыркам" которую я рассказываю в корне отличается от шашечек тем, что перестроения выполняются с 1,5-2 минутной задержкой для оценки двух наиболее безопасных маневров, выбора одного из них, проверки реализуемости и выполнения. И для волнения этого не нужен литрспорт! а вполне достаточно 400от кубового классика/дорожника.

Я вот 150км щя под дождем проехал. В дождь можно ездить?

И? К теме это какое отношение имеет? Или ты тоже дурному влиянию поддаешься и пытаешься показать какую-то крутость? От тебя не ожидал.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Тезка , извини, но ты не по возрасту категоричен... СВ400 нормальный мот, но свет клином на нем не сошёлся ... К тому же ,немало народу на нем убралось в ноль... Безопасность ,она , в первую очередь, в голове .

Безусловно свет клином не сошелся на Сибихе. Это пример МИНИМУМА с техническими арактеристиками для выполнения стратегий безопасной езды. Малокубатурники для этого никак не подходят, о чем я говорю с начала темы.
Безопасность в голове, согласен, вот я и пытаюсь в голову новичков/первосезонников вложить эту самую безопасность.

Давай по порядку.

Аргумент #1. Чем ниже скорость, тем безопаснее.

Это тезис, аргумент - это когда ты даешь логическое подтверждение к определенному тезису. Или опровергаешь логическое утверждение оппонента.

Я с тобой не согласен по следующим причинам:

Я утверждаю очень простую вещь:

1) С точки зрения безопасности, на дороге важно, чтобы была возможность как ускориться, так и затормозить, как перестроиться вправо - так и влево, войдя в поворот - входить не на максимальном наклоне, а так, чтобы можно было доклонить мот еще. Иначе говоря - ехать на мотоцикле в средних режимах.

2) На дороге нельзя рассчитывать на то, что тебя видят друие водители и обесечат тебе безопасность, можно самому своими действиями рассчитывать маневры других участников и иметь возможность обеспечить свою безопасность (перестроения в потоке на разных скоростях, ускорение, если нужно или торможение, уход в сторону и так далее) - это называется активная/лидерская стратегия (упрощенно).

Без первого не сделать второго. И малокубатурные мотоциклы, тпа YBR125, Duke 200 и так далее не позволяют на ДОП полностью реализовать пункт 1!

Да, в пробке режим езды машин не такой - поэтому слабых возможностей малокубатурников хтватает, а вот на двух-трехполосках, шоссе, ТТК, МКАД - нельзя!

[Виталий]

Или ты тоже дурному влиянию поддаешься и пытаешься показать какую-то крутость? От тебя не ожидал.

Нет. А я ожидал это замечание.

И? К теме это какое отношение имеет?

1) Скорость. Ехал в потоке в правом ряду по новой риге 100км/ч
2) Запас мощности. Дорожная обстановка и погодные условия заставили мой скудный запас мощности спрятать где-то далеко внутри.
И приходилось пользоваться другими способами контролировать дорожную ситуацию.


GhostDog, Расскажу что не так с твоими объяснениями. Об этом даже Диполь постоянно говорит. Акцент нужно делать на комплекс.
То что ты предлагаешь - имеет место быть. Но в комплексе оно выглядит не так как в данной теме. Все читатели в этой теме считают что это основное средство безопасности, а ты пытаясь это расписать подробно только усугубляешь.
Выворачивая это все в обратную сторону получаем, что этим средством можно пользоваться не всегда, а меняя условия получим что можно ездить безопасно и без этого.
Или простыми словами "свет клином не сошелся".

А так-то все правильно.

[GhostDog]

Нет. А я ожидал это замечание.

Уф, ну слава богу, а то мне показалось : )

1) Скорость. Ехал в потоке в правом ряду по новой риге 100км/ч
2) Запас мощности. Дорожная обстановка и погодные условия заставили мой скудный запас мощности спрятать где-то далеко внутри.
И приходилось пользоваться другими способами контролировать дорожную ситуацию.

Пока не знаю что ты подразумеваешь под другими способами. В целом если мы по одному параметру нарушаем - мы уже в чем-то ухудшили безопасность. Это, конечно, не значит, что авария сразу произойдет, вместе с тем, на один параметр свободы меньше и если что-то пойдет не так - меньшее количество способов реагирования.

Про комплекс - как сказать, с одной стороны - безусловно нужен комплексный подход и попытки объяснить одну часть неизбежно цепляют другую. Вот, к примеру, MedvedSM - зацепился за выполнение ПДД - а это очень большая тема, и влияет на безопасность, только, она требует очень тщательного продумывания и обсуждения и к этому принципу очень и очень опосредованно относится.

С одной стороны, я понимаю - чтение занятий - более эффективно - там именно комплекс, с другой - когда новичку дают советы, которые его могут в действительности убить - не могу промолчать! Причем этот форум читаюет много людей и каждый раз я надеюсь - да, пусть я не донес всем, но хоть кто-то прочитает и задумается! Значит, не зря я писал!

[Виталий]

Пока не знаю что ты подразумеваешь под другими способами.

Другие способы не впилиться и быть не впиленным.
1)

Активная (лидерская)

стратегия включает в себя не только определенную траекторию движения и скорость относительно потока
2)

Активная (лидерская)

не всегда допускает ее использование

[GhostDog]

Другие способы не впилиться и быть не впиленным.

Стратегия она потому и стратегия, что не допускает других способов.

Тактика - да, она меняется в зависимости от дорожной ситуации. Описанной тут мной - касается езды в относительно разреженом потоке на скоростях выше 40-60, для пробок там своя тактика езды, для езды по относительно пустой трассе - тоже своя.

Поэтому тактику и конкретные приемы, ее составляющие ты можешь менять, при этом базовую стратегию активную/лидерскую и закон средни режимов ты используешь всегда вне зависимости от ситуации.

[MedvedSM]

GhostDog
Аргумент #2. Соблюдение ПДД.
4) Обгон справа запрещён. Обгонять можно только слева не превышая максимально допустимую скорость.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
GhostDog
Я продолжаю утверждать, что только соблюдение ПДД всеми участниками движени является единственным безопасным способом передвижения. Для мотоциклистов исключения нет.

[TBX]

GhostDog
Аргумент #2. Соблюдение ПДД.
4) Обгон справа запрещён. Обгонять можно только слева не превышая максимально допустимую скорость.

Бро, я абсолютно не на стороне этих Свидетелей Диполевых, но ты лашышь. Почитай текущую версию ПДД. Там нет того, что ты написал. Раньше было, а сейчас нет.

[MedvedSM]

TBX
Почитаю, посмотрим, что там сказано по этому поводу.
Помимо обгона, ещё было указано, что ехать следует по правой стороне, левую использовать для обгона и поворота налево. КОАП при этом не предусматривал наказания.

[Strige]

Другие способы не впилиться и быть не впиленным.

Стратегия она потому и стратегия, что не допускает других способов.

Тактика - да, она меняется в зависимости от дорожной ситуации. Описанной тут мной - касается езды в относительно разреженом потоке на скоростях выше 40-60, для пробок там своя тактика езды, для езды по относительно пустой трассе - тоже своя.

Поэтому тактику и конкретные приемы, ее составляющие ты можешь менять, при этом базовую стратегию активную/лидерскую и закон средни режимов ты используешь всегда вне зависимости от ситуации.

Боже мой! Ваша "Активная" стратегия убийственно опасна для новечка! Ему в первую очередь надо познакомиться с условиями обитания! У нас условия: дороги разбиты, новые ямы выростают каждый раз после дождя, песок, мусор после ДТП не убирают, масло, скользкие разметки, поливалки и много всего ещё! Новичку нужно научиться жить с этим *****, а Вы навязываете ему гирю в 200кг, которую он и поднять не умеет, про аккуратно остановить вообще молчу, а Вы рассказываете про ужасных автомобилистов! В моей статистике большенство падений происходит по вине мотоциклистов превысивших допустимую скорость и дорожников (это отдельная тема). Внезапное и труднозаметное препятствий гораздо опасней автомобилистов, с которыми всегда работает правило ДДД. Ваша "Активная" стратегия не развивает боковое зрение и её можно применять только на 2-й год и далее.

[GhostDog]

Я продолжаю утверждать, что только соблюдение ПДД всеми участниками движени является единственным безопасным способом передвижения. Для мотоциклистов исключения нет.

ПДД и безопасность мотоцикла - вещь важная, однако это не относится к первоначальной теме.

Боже мой! Ваша "Активная" стратегия убийственно опасна для новечка! Ему в первую очередь надо познакомиться с условиями обитания! У нас условия: дороги разбиты, новые ямы выростают каждый раз позле дождя, песок, мусор после ДТП не убирают, масло, скользкие разметки, поливалки и много всего ещё! Новичку нужно научиться жить с этим *****, а Вы навязываете ему гирю в 200кг, которую он и поднять не умеет и рассказываете про ужасных автомобилистов! В моей статистике большенство падений происходит по вине мотоциклистов привысивших допустимую скорость и дорожников. Внезапное и труднозаметное препятствий гораздо опасней автомобилистов, с которыми всегда работает правило ДДД. Ваша "активная" стратегия не развивает боковое зрение и её можно применять только на 2-й год и далее.

В движении что на малых скоростях, что на больших скоростях вес мотоцикла не играет решающей роли. Может играть расположение ЦТ, но Сибиха - это не турэндура с высоким ЦТ, она отлично рулится и так.

Что касается поднятие мотоцикла, я надеюсь, у Вас есть понимание, что даже миниатюрная девчушка весом в 50 кг может поднять хоть Голду, хоть электричку? Есть соответствуюие техники - при желании на yuotube ролики.

Что касается дорожных условий - их обязательно надо учитывать и, разумеется, ехать в соответствии с ними, что на малокубатурке, что на 400ке, что на литрспорте - на любом мотоцикле.

При всем при этом ничего из перечисленного никак не опровергает моих утверждений.

[Виталий]

Стратегия

Тактика

Ё...
Я сюда пришел не придуманные Вами термены учить.
Ездить можно и без описанной фигни. И на 100% она ничего дает. И

Боже мой! Ваша "Активная" стратегия убийственно опасна для новечка!

+100500
Все это звучит именно как "любой ценой" нужно шнырять по дороге.

Мне уже кажется что проблема не в объяснении, а в понимании самого процесса. Как и завязка на мощность мотора.

[studentmoto]

В движении что на малых скоростях, что на больших скоростях вес мотоцикла не играет решающей роли. Может играть расположение ЦТ,

а можно поподробней с этого места?
почему вес не играет решающей роли? особенно что на разных мотоциклах он может отличаться в разы.
и как влияет на движение на разных скоростях расположение цт, что будет если цт сдвинут вперед, назад, вниз, вверх?

[ElGato]

studentmoto, ты что, решил присоединиться к фаллосометрии?