Грозный 13-15 июня

[madrider777]

тема про мотофестиваль

Выложите хоть фотографии, для достойного завершения темы

[Goa7i]

Выложите хоть фотографии, для достойного завершения темы

Поддерживаю!

[Frol3102]

Что ты? Как можно? Вазелин, это так, к слову пришлось

А ты меня на митинги отправлял "Путин-Лыжи-Магадан" - оскорбить что ли хотел?

Так и не понял,почему у тебя вазелин "к слову пришлось" и куда ты его.

Нет, я не оскорбляю. На этих митингах ты найдешь много сторонников: "Хватит кормить Кавказ", "Хватит платить дань Чечне".
Или ты пытаешься полностью абстрагироваться от участников митингов даже если в чем то твоя позиция совпадет с ними?

[Alex Lion]

Как известно, войну можно считать законченной только тогда, когда похоронен последний солдат, а также когда будет наказан последний грабитель, убийца, похититель, мародёр и предатель, а в мирных городах перестанут резать молодых русских парней (за то, что не так посмотрели или просто за то, что они «русня», у которой нет традиции кровной мести, так что и бояться особо нечего, а если что можно просто спрятаться дома, который вроде и Россия, но это только на бумаге).

??? кого режут за т очто они русня ???
у вас перед глазами пример люди съездили в Грозный.

Зато «ерой» эРэФии Рамзанка, убивший первого русского ещё в далёком 1992-м году – живее всех живых.

и что? в чем проблема? это нормальная практика колониальных войн, ставить во главе того кто может держать на подчиненных территориях порядок, ставится кто-т оиз местных. там война с 92 г. идет точно.
и те чистоплюи, которые в ней участия не принимали никаког оавторитета не имеют.

к Кадырову - гос. служащему РФ какие-то претензии есть? он уже успел отличиться.

Ты считаешь внесудебные расправы высоким достижением? А по мне – это такой же бандитизм, потому что под шумок можно запросто грохнуть надоедливого соседа, которому не так повезло в жизни (не в том тейпе родился).

да я не считаю бумажки фетишем, суд линча появился именно в стране либеральных ценностей.
важен результат, особенно на фоне того, что в 600 км. от кавказа исламские фанатики регулярные армии разгоняют.

Какая прививка, что ты несёшь?..Генерал Ермолов ещё 200 лет назад вколол им такую лошадиную дозу «вакцины», что, казалось бы, после этого они долгими веками должны были, проходя мимо любого русского человека, скромно опускать глаза в землю и прикрывать голову руками, но хватило её не надолго - лет на 100 от силы, а после этого последовали бесчинства «дикой дивизии» на Украине, затем – массовое дезертирство, предательство и бандитизм в годы войны. И тогда потребовалась новая «прививка» в виде депортации, но её действие было и того короче (видать, «вакцина» слабовата была, не то, что у Ермолова…), и уже в 1950-х начались новые проблемы, сначала в Казахстане (выше я ссылался на воспоминания Полторанина, который был непосредственным свидетелем тех событий), а потом уже в самой Чечне (напомню, что тогда большинство жителей Грозного составляло русское население, а теперь они там есть вообще, ну хоть один?..). Затем последовал более-менее спокойный период застоя (30-35 лет), за которым после развала Союза последовал уже массовый геноцид русских. И вновь доза «вакцины», подкреплённая огромной данью, которой обложили русских. Пока она действует, но насколько её хватит? И когда в России неизбежно наступит новый кризис, из-за которого мы больше не сможем платить такую огромную дань, что последует за этим? Где в таком случае вайнахи начнут искать резервные источники обогащения? Не в русских ли городах по всей России? Ведь в Чечне больше некого грабить и резать, кроме самих чеченцев, а тут можно и на кровную месть попасть. Куда как проще и безопаснее иметь «дело» с русскими…

бесчинства "Дикой дивизии"????? я же просил не приплетать русскую смуту. давайте вспомним про режим Махно и его хлопцев в мировозрении которых города не то, чтобы не нужная вещь, а так место где пограбить буржуев.
И то что во главе этой группы войск, идущих по Украине стояли очень уважаемые Шкуро и Слащев. Белая кость по мнению тех, кто страшилки любит рассказывать. потом те же так же плачутся, как бедного Шкуро англичане русским выдали после ВМВ.

Смуту 90-х хотите вспоминть? в 91 г. Чечня по сути полуила независимость. Русские войска были выведены. Ельцин тогда вообще очень много натворил, Россия трещала по швам и должен был продолжитс япроцесс разрушения государства. в 92 г. начинается война в Чечне между чеченцами за власть. Россия спустя какое-то время наблюдений в 94 г. выбирает своим ставленником Хасбулатова и посылает воевать за одну из сторон в качестве наемников свои войска, в т.ч. танкистов, растсреливавших Дом Советов.
Вот аткая прелюдия к чеченцик кампаниям. Неформлаьные интербригады.

А потом спусты почти пять лет опомнились и решили что нет не будут отпускать республику и сорвав переговоры с Дудаевым послали войска.

Тут в поджигании войны вина всег оруководства обеих республик. Дудева в нынешней Чечне кстати мягко говоря не уважают и чеченцем не считают, вспоминают , что он тат, горский еврей.
В то же самое время полыхал весь кавказ и закавказье Абхазия, Грузия, Армения с Азербайджаном. В прибалтьике в нач. 90-х была кровь. Приднестровье и многие другие.
А вы вспоминаете одну Чечню - некорректно.

А я думал, что экстремистами и схронами с оружием должно ФСБ заниматься… Не знал, что чечены справляются с этим лучше. Видать, у них способности к агентурной работе заложены от природы.

Видите как не получается у вас думать. А чеченцы в ФСБ не служат?
Я же привел наиболее близкий пример. Мусульманский батальон СССР.
Задача примирить, а не подавить и единоверцы с этим справляются гораздо лучше.

Это интересно. И какими же такими выдающимися подвигами отметился там этот батальон, воюя против своих же братьев-мусульман, не поделишься?..

С какой стати они им братья? Религия далеко не все определяет. И в РИ было много офицеров мусульман вплоть до полковнико и генералов, которым такая ересь в войне с турками в голову не приходила даже.

«Мусульманские батальоны» — условное название для формирований (воинская часть, отдельный батальон) специального назначения Советской Армии (ГРУ) ВС СССР, созданных в ходе подготовки ввода советских войск в Афганистан и укомплектованных офицерами, прапорщиками, сержантами и солдатами среднеазиатских национальностей, которые относились к мусульманам.

Штурм дворца Амина например. Самая громкая операция.

То есть ты умышленно пытаешься представить его как эдакого закоренелого уголовника, который убивал русских по национальному признаку? Мягко говоря, это не соответствует действительности. Нестор Махно был убеждённым анархо-коммунистом, сразу после революции 1905 года он активно занялся революционной деятельностью, что неминуемо привело к конфликту с властями и вооружённым стычкам с её представителями (не без жертв со стороны последних). Даёт ли нам это право прировнять его к обычным уголовникам? Считаю, что нет.

Да я пытаюсь ег опредставить, как человека убивавшего русских из идеологических причин. Они вообще говоря поезда и кассы грабили на том и попались.

Ага, в это самое время, пока подлые русские разваливали страну, «героические» чечены под шумок спасали… имущество русских, которых они при этом прирезали, намотав их кишки на забор (в том числе отметился при этом некто Рамзан К. 1976 г.р., который известен своим высказыванием, о том, что своего первого русского он убил в 16 лет, т.е. аккурат в том самом 1992 году).

Ну раз уж настаиваете.
https://www.youtube.com/watch?v=oaXdD21d0e8
чеченка Сажи Умалатова пытается внести в повестку съезда вопрос об остранении от власти Горбачева.
В сети есть еще одн овидео, рассказывает как ей удалось пробиться на выступление и как потом ее отвлеки и Лукьянову удалось слить инициативу по голосованиэ этог овопроса по формлаьному поводу.
Съезд народных депутатов (высшая инстанция) кажется 7 раз отказался ратифицировать беловежские соглашения и удалить ссылки в конституции России на подчинение ее законам СССР.
Одна из основных причин конфликта Ельцина с парламентом. Закончилось все растсрелом из танков. Главой Парламента был чеченц Хасбулатов. По отзывам вел себя мужественно.
Вот аткая мозаика получается.

Для начала предлагаю помнить историю, а не ретушировать её дежурными ярлыками «скользких тем».

скользкая тема - это гражданская война. хотя бы потому-что ликвидировать безграмотность придется практически научную работу писать, а эт ов рамках форума невозможно.
Можно вспомнить по тому же Махно, как он пытался себе кусок своей личной Махновии со своими законами и пр. от России оторвать.
И для вас почему-то регулярное соединение русской императорской армии автоматически равняется тому соединению ,что в гражданскую воевало, кстати под командованием русских офицеров. Вспомнили бы тогда уж, что дивизия комплектовалась всеми народами кавказа + башкиры, калмыки. А ее чеченнской именуете.

Не могу не согласиться, но вспоминать предлагаю в хронологическом порядке. Сначала нужно расследовать каждый отдельный случай геноцида русских в Чечне (он начался ещё в конце 1980-х), затем – всё остальное, что происходило во время войны: факты бандитизма и терроризма, продажи боевикам оружия и наших колонн, предательства в Кремле и среди журналистов, а также мародёрства со стороны наших солдат, что, чего греха таить, тоже имело место быть (и это совсем не удивительно, учитывая тогдашнее состояние армии, её нищету, униженность и озлобленность).

А так вы идеалист мечатель? И из лучщих побуждений предлагаете всех осудить и в генштабе и в правительстве.

То есть у нас в ~700 км. от границы появилось государство исламских фанатиков, которое дожмет Сирии и паровым катком повалит на Кавказ.
И да их должны встретить, защищая свой дом в том числе и местные чеченцы, а вы собираетесь обезглавить работающий сейчас как часы механизм и опять начинать сеять смуту внутри страны.

После гражданской в РККА служили и красные и бывшие белые офицеры. И там обид и крови было куда побольше. Сумели же в интересах страны это преодолеть.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Ну, прям по Киселеву! Дожили, теперь у нас человек здравомыслящий и знающий историю - обыкновенный разжигатель.Ну-ну. Так недолго до Украины докатиться.

я обратил внимание как раз на незнание истории и подтасовку фактов.

Добавлено спустя 44 секунды:

Дань Чечне - это не разрешение конфликта, это - бомба замедленного действия. И лучше быть готовым к моменту, когда она взорвется. А события на Украине отражают общие тенденции в рядах славян, одни готовы быть подстилками, другие - воевать до последнего.

прокомментируйте дань Москве в этом свете.
угу

[Stranger707]

кого режут за т очто они русня ???
у вас перед глазами пример люди съездили в Грозный.

Данный «пример» - такой же «пример», какой я привёл выше про «дёму». Кто ж ручных «медведей» в цирке режет, которые тебя развлекать приехали?..

и что? в чем проблема? это нормальная практика колониальных войн, ставить во главе того кто может держать на подчиненных территориях порядок, ставится кто-т оиз местных. там война с 92 г. идет точно.

Нормальная практика – ставить во главе национальных образований с подобным диким народцем русского генерал-губернатора, а бывших нац. лидеров в лучшем случае отправлять в «золотую клетку» (как это сделал в своё время русский царь с Шамилём), а в худшем… ну, ты понял.

к Кадырову - гос. служащему РФ какие-то претензии есть? он уже успел отличиться.

Ага, первый раз он успел «отличиться» ещё в 16 лет.
Я не могу считать «нормальной» практикой, когда купается в деньгах (наших) и находится у власти, по сути, бывший бандит и убийца, который до сих пор не ответил за свои преступления, да ещё и «ерой» эРэФии при этом (это вообще плевок в лицо всем тем, кто такие награды получал за уничтожение таких, как он, причём большинство их получало уже посмертно).

давайте вспомним про режим Махно и его хлопцев в мировозрении которых города не то, чтобы не нужная вещь, а так место где пограбить буржуев.
И то что во главе этой группы войск, идущих по Украине стояли очень уважаемые Шкуро и Слащев.

Перестань переводить стрелки на Махно, не надо его ровнять с вайнахами, ведь ни он, ни его воины никогда не были замечены в грабежах простого населения или изнасилованиях, а для вайнахов эти занятия были любимыми спокон веку. Офицеры в «дикой дивизии» были русскими дворянами (не будь их, это «войско» сразу же превратилось бы в плохо организованную банду), но это не помогло избежать того, что должно было рано или поздно случиться: сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит, и приручить его невозможно. Он может вести себя как ручная собака, но стоит только повернуться к нему спиной, стоит ему увидеть твою незащищённую шею…

Да я пытаюсь ег опредставить, как человека убивавшего русских из идеологических причин.

Опять передёргиваешь. Повторяю, если Махно и повинен в грабежах и даже смерти людей русской национальности, то делал он это не по национальному признаку, а по признаку классовой принадлежности. Да и не убивал Махно безоружных, его жертвами в довоенный период были жандармы и т.п. вооружённые представители власти, поэтом твоё сравнение его деятельности с геноцидом русского населения, который устроили чечены в конце 80-х – 90-х в ЧР, абсолютно некорректно и искусственно.

Смуту 90-х хотите вспоминть? в 91 г. Чечня по сути полуила независимость. Русские войска были выведены. Ельцин тогда вообще очень много натворил, Россия трещала по швам и должен был продолжитс япроцесс разрушения государства. в 92 г. начинается война в Чечне между чеченцами за власть. Россия спустя какое-то время наблюдений в 94 г. выбирает своим ставленником Хасбулатова и посылает воевать за одну из сторон в качестве наемников свои войска, в т.ч. танкистов, растсреливавших Дом Советов.
Вот аткая прелюдия к чеченцик кампаниям.

Во-первых, де-юре Чечня никогда не получала независимости. Во-вторых, истинной прелюдией к войне в Чечне (о которой ты почему-то упорно умалчиваешь) стал геноцид русских, который начался ещё в конце 1980-х, а к началу 1990-х приобрёл массовый характер. В-третьих, у тебя явно плоховато со знаниями новейшей истории, потому что в 1994 г. «ставленником» Кремля в Чечне (лидером вооружённой оппозиции по отношению к Дудаеву) был вовсе не Хасбулатов (он тогда уже был в полной политической опале после участия в событиях 1993 года), а некий Умар Автурханов.

Тут в поджигании войны вина всег оруководства обеих республик.

А кто виновен в геноциде десятков тысяч русских, которые десятилетиями мирно жили с чеченами бок о бок, а в голодные послевоенные годы отдавали им последнее, отрывая от себя?.. Я выше приводил цитаты из книги Полторанина, повторю лишь пару небольших фрагментов:

Скрытый текст

Впервые я увидел чеченцев весной 1944 года. Мы жили в Восточно-Казахстанской области, куда и привезли несколько эшелонов депортированных вайнахов.
[…]
Русские женщины — сердобольный народ. Тянули детей без мужей, погибших на фронте, но делились с чеченцами кто одеждой, кто хлебом, кто молоком. Так было все время, пока те строили свои саманные чечен-городки, оформлялись на работу и получали по квитанциям крупный рогатый скот вместо изъятого у них на Кавказе.
И в ту весну и несколько последующих лет нам с чеченцами выделяли за городом общие пашни для посадки картошки. Делились и картошкой. […] Время было тяжелое.

… на наш класс выделили как-то две пары валенок. Попробуй их разделить справедливо, когда кругом одни голодранцы. С нами учились чеченцы. И педсовет (а это были русские женщины) передал валенки им. Как представителям обиженного народа. Никто не роптал. Мы все-таки дома, говорили нам взрослые, а их, бедолаг, сдернули с родных мест, загнали черт-те куда. Люди, повидавшие многое, умели жалеть.
Но вот чеченцы обустроились. Обжились. Обвыкли на новом месте. И пошло и поехало.
Тех, кто делился с ними куском хлеба, они стали грабить и насиловать.
Нагло действовали вайнахи. Нападали по-волчьи, стаями, приставляли к горлу ножи и отбирали деньги, одежду. Молодых женщин тащили в кусты.
По ночам они обшаривали чужие сараи и воровали коров. Знали, конечно, что наши отцы и старшие братья погибли на фронте, в домах одни вдовы с мелюзгой — кого им бояться! Милиция? Она была малочисленна, к тому же собрали туда женщин и доходяг — без опыта и мало-мальской подготовки. А поди и найди в лабиринтах чечен-городков грабителей и насильников, где сплошное укрывательство и как по команде тебе отвечают одно: «Моя твоя не понимает».

А вы вспоминаете одну Чечню - некорректно.

У нас тема про Грозный, так что и вспоминаем Чечню, что не так? А ты упорно ищешь любые способы соскочить с темы, при этом ещё и путаешься в материале.

А чеченцы в ФСБ не служат?

Почему не служат?.. Есть же УФСБ по ЧР, вот там, я полагаю, сплошь они одни и «служат». Но сильно сомневаюсь, что в первое время порядок в Крыму наводила именно эта структура (подозреваю, что там работали люди из соседнего Краснодара – они лучше всего знают ситуацию в Крыму, а также прикомандированные из Москвы).

С какой стати они им братья?

А с такой, что в Афганистане моджахедами был объявлен для «шурави» джихад, т.е. священная война с неверными. Любой мусульманин, вставший в такой войне на сторону неверных, по канонам веры считается предателем. Для правоверного мусульманина это тяжёлое преступление, так что на него мог пойти только тот из них, кто в действительности не является истинно верующим (как, например, Дудаев, который в Афгане спокойно занимался ковровыми бомбардировками своих братьев-мусульман, что впоследствии, разумеется, стойко отрицал).

Штурм дворца Амина например. Самая громкая операция.

Операция действительно громкая, вот только ты опять не совсем в материале. Так называемый «мусульманский батальон» численностью 520 чел. (в котором мусульманское было, по сути, только одно его номинальное название, по сути это было обыкновенное подразделение спецназа ГРУ ГШ) во время этой операции находился во втором эшелоне (проще говоря – составлял оцепление, прикрывал тылы и обеспечивал огневую поддержку и выступал в роли резерва). Основными же штурмовыми подразделениями, выполнившими самую трудную часть работы и понесшими наибольшие потери, были два отряда спецназа КГБ СССР: «Гром» численностью 24 чел. (группа «Альфа») и «Зенит» численностью 30 чел. (спец. резерв КГБ). Таким образом, во-первых, ничего такого подлинно мусульманского в этом батальоне не было, а во-вторых, он в тех событиях играл явную второстепенную роль и никаким особо выдающимся образом себя не проявил.

чеченка Сажи Умалатова пытается внести в повестку съезда вопрос об остранении от власти Горбачева.

Какое это отношение имеет к нашей теме? Это что-то существенно меняет?..
Например, то, что отдельные чеченцы воевали во время ВОВ в РККА и даже заслужили звания Героев (честь им и хвала) как-то отменяет то, что в то же самое время остальные чечены тысячами переходили на сторону противника или просто дезертировали, чтобы заняться любимым делом – грабежами? В данном случае исключение лишь подтверждает правило.

Одна из основных причин конфликта Ельцина с парламентом. Закончилось все растсрелом из танков. Главой Парламента был чеченц Хасбулатов. По отзывам вел себя мужественно.

Очень жаль, что эту мразь и провокатора, который ценой крови русских людей хотел сместить другого упыря - Ельцина (от которого по своей сути он мало чем отличался), чтобы занять его место (или то, который в случае успеха для него оставил бы Руцкой), тогда не прикончили те каратели, которые обстреливали Белый дом.
И как он себя «мужественно» вёл, прячась в подвале, весь белый как полотно и с трясущимися руками (он был уверен, что Ельцин отдал приказ на его физическую ликвидацию в ходе штурма), я прекрасно помню. Он, «гордый» и «воинственный» чечен, даже не решился взять в руки автомат, как это сделали другие лидеры мятежного ВС - Руцкой и Макашов. Был бы он действительно мужественным – нашёл бы в себе силы застрелиться тогда, если бы у него была совесть (но понятия «чеченец» и «совесть» - это как планеты из разных галактик).
Именно он является одним из тех, на ком лежит ответственность за гибель людей в Останкино и у Белого дома в октябре 1993 г., ведь именно по его инициативе была сорвана попытка разрешить конфликт путём мирных переговоров:

1 октября была предпринята попытка мирных переговоров при посредничестве Патриарха Всея Руси Алексия Второго, в ходе которых в ночь на 2 октября было подписано соглашение — протокол № 1 между руководителями палат Верховного совета, с одной стороны, и представителями верного Ельцину правительства и его администрации, с другой, о проведении учёта и сдачи на хранение всего оружия, находившегося, в том числе и в руках у случайных лиц, оборонявших Дом Советов. После подписания протокола № 1 в здание было подано электричество и пропущены несколько сотен журналистов, смягчён пропускной режим и был обеспечен свободный выход для всех желающих. Однако после вмешательства председателя Верховного совета Руслана Хасбулатова, руководствовавшегося, на взгляд аналитиков, личными амбициями, около полудня 2 октября съезд народных депутатов денонсировал это соглашение и переговоры были прекращены.

… причиной срыва переговоров была позиция Руслана Хасбулатова, опасавшегося потери власти в Верховном совете. В 2008 году Руслан Хасбулатов в программе, посвящённой событиям октября 1993 года на радиостанции «Эхо Москвы» заявил, что в тот момент его не устраивал состав участников переговоров, предложенных «ельцинской стороной» и он настаивал на том, чтобы он мог лично вести переговоры напрямую с Ельциным или Черномырдиным.

А вот отзыв о «мужественности» Хасбулатова от другого «героя» тех событий – ещё одного провокатора Руцкого:

«Если бы на месте Хасбулатова был другой человек, возможно, все пошло бы по-другому. Он сидел тогда забившись в угол — не видно и не слышно. Это он сейчас щеки надувает».

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B2%D0%B5

скользкая тема - это гражданская война

Я не считаю эту тему «скользкой» и вообще какой-то табуированной. Чем больше мы будем знать о ней правды, тем больше вероятность того, что эта братоубийственная бойня никогда больше не повторится в нашей истории. Но наша тема совсем не о том, так что в очередной раз прошу с неё не соскакивать.

Вспомнили бы тогда уж, что дивизия комплектовалась всеми народами кавказа + башкиры, калмыки. А ее чеченнской именуете.

Дело не в том, кем она комплектовалась, а в том, кто резал и насиловал русских крестьян на Украине и кого хлопцы Махно безжалостно рубили шашками и в упор секли из пулемётов, наотрез отказываясь брать в плен, а также сжигали заживо, насмотревшись перед этим на зверства этих нелюдей (сведениями о том, чтобы в этих преступлениях со стороны «дикой дивизии» также массово участвовали башкиры или калмыки, я не обладаю, поэтому ничего против них не имею).

То есть у нас в ~700 км. от границы появилось государство исламских фанатиков, которое дожмет Сирии и паровым катком повалит на Кавказ.
И да их должны встретить, защищая свой дом в том числе и местные чеченцы, а вы собираетесь обезглавить работающий сейчас как часы механизм и опять начинать сеять смуту внутри страны.

Какой «механизм», какие «часы», о чём ты?.. Никто Россию и русских не защитит, кроме русского солдата, так было и будет всегда. Крайний раз, когда мы положились в этом на чеченов (во время Великой Отечественной), закончилось всё это массовым дезертирством и предательством, так что у меня нет никаких оснований, чтобы доверяться им вновь.
Да и зачем идти на Россию катком? Гораздо проще для этого «подпалить» Дагестан – он для этого уже почти созрел. Как только будет команда от спонсоров (Штаты, Саудовская Аравия и т.п.), так они и подпалят - там, где укажут (в Дагестане, на Ставрополье или в Москве – во всех этих местах полно мусульман, которых так легко завербовать), и никакие чечены тебя не спасут. Опять придётся русскому народу ценой жизней своих солдат спасать Россию.

После гражданской в РККА служили и красные и бывшие белые офицеры. И там обид и крови было куда побольше. Сумели же в интересах страны это преодолеть.

Массово бывших «белых» в РККА не было. Кроме того, бывшие «белые», служившие в РККА, это люди, изменившие своей присяге, а таких в нормальной военной среде принято презирать (кто предал единожды, тот предаст и ещё раз).
И я бы не стал утверждать, что все противоречия гражданской войны были преодолены после её формального окончания в 20-х годах, ведь в годы Великой Отечественной войны на стороне гитлеровцев воевало несколько сотен тысяч русских (и это далеко не только сплошь полицаи или предатели-власовцы, но и бывшие белогвардейцы, казаки и прочие русские эмигранты), а это может означать только одно: для них гражданская война тогда не окончилась, в ней лишь наступила долгая пауза.

[Alex Lion]

Данный «пример» - такой же «пример», какой я привёл выше про «дёму». Кто ж ручных «медведей» в цирке режет, которые тебя развлекать приехали?..

это не единственный пример.
впрочем по этому шаблону можно что угодно свести кручным медведям.

Добавлено спустя 25 минут 30 секунд:

Нормальная практика – ставить во главе национальных образований с подобным диким народцем русского генерал-губернатора, а бывших нац. лидеров в лучшем случае отправлять в «золотую клетку» (как это сделал в своё время русский царь с Шамилём), а в худшем… ну, ты понял.

и получить естественное возмущения, почему ставят пришлых инородцев.

к примеру опыт англичан в покоренной Индии. на местах сидели местные махараджы.

Ага, первый раз он успел «отличиться» ещё в 16 лет. Я не могу считать «нормальной» практикой, когда купается в деньгах (наших) и находится у власти, по сути, бывший бандит и убийца, который до сих пор не ответил за свои преступления, да ещё и «ерой» эРэФии при этом (это вообще плевок в лицо всем тем, кто такие награды получал за уничтожение таких, как он, причём большинство их получало уже посмертно).

ничего кроме потока брани и уничижительного отношения к своей стране не вижу.
вот тоже самое говорит житель Тюмени по отношению к москвичу. ничего не делают и купаются в наних деньгах.

по факту невозможно иметь одинаковые доходы по всей территории страны и да большинство регионов дотационные.
в Чечне пару десятков лет шла война и нужно восстанавливать территорию - это нормально. чтобы местные имели рабочие места, промышленность, машиностроение там кстати появляются.

угу во туже вижу. 1956 г. негодующий ветеран офицер, гляда на генералов ГДР, бывших генералов Вермахта в почете и получающих советские награды. других не было.
эти сволочи сжигали нашги села, не ответили и награды получают.

у вас опять один поток сознания, при этом альтернативы вы никакой не предлагаете, кроме ельциновского ввести танки, всех арестовать, судить.

вы видео с передачи Савика Шустера не посмотрели? Там прекрасно видно, вся эта чеченская шваль сидит в европах и строит планы по вторжению, в т.ч. Закаев из Англии подключался.
то есть Кадыров свое дело сделал, очистил республику от бандитов.

Перестань переводить стрелки на Махно, не надо его ровнять с вайнахами, ведь ни он, ни его воины никогда не были замечены в грабежах простого населения или изнасилованиях, а для вайнахов эти занятия были любимыми спокон веку. Офицеры в «дикой дивизии» были русскими дворянами (не будь их, это «войско» сразу же превратилось бы в плохо организованную банду), но это не помогло избежать того, что должно было рано или поздно случиться: сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит, и приручить его невозможно. Он может вести себя как ручная собака, но стоит только повернуться к нему спиной, стоит ему увидеть твою незащищённую шею…

угу...
про Махно не я начал вспоминать уважаемый.
ой ли...
в грабежах не замечены?))))))))

чтобы вообще стал опонятно, что такое Махновия и ка кони даже с союзниками обращались, не говоря про идеологических врагов.

Да и вообще Махновская Екатеринославская Вольная Республика закончилась ничем, слишком уж разный взгляд на будущее был у пролетариата и крестьянства, которое составляло основу махновского движения.

Екатеринославские железнодорожники и телеграфисты линии Екатеринослав - Синельниково обращаются к Махно с просьбой поддержать их, выдать им продовольствия и денег.
Ответ они получают классический: мы не большевики, чтобы вас кормить от государства, нам дороги не нужны; если они нужны вам, берите хлеб с тех, кому нужны ваши дороги и телеграф.
На брянском заводе рабочими чинится броневик для Махно. Рабочие требуют уплаты за труд. Махно на их требование пишет резолюцию: "Ввиду того, что рабочие не желают поддерживать махновцев и требуют слишком дорого за ремонт броневика - забрать у них броневик бесплатно".
(с) Я. Яковлев "Махновщина и анархизм"

а снабжаться им откуда и с чего. эт окак минимум.
ка краз все эти украинские батьки грабежом и жили.
вообще это казачью земли, сечь, а казки именно что с разбоя и жили и для того на сечи и собирались - это если о традициях вспоминать. Да вот так на бывш. землях сечи волка ине пориручили все в лес смотрели и чуть что в банды собираются.

города в экономической структуре махновщины, не то что бы лишний элемент, а так - место, где есть пограбить буржуев))
Ведь города, если их включать в Республику Украина Советскую Анархическую - надо чем-то кормить, а кормить, значить забирать у крестьян, что не реально ибо крестьянство, есть социальная база махновщины.

У армии Махно не было государства и тыла и единственный возможный профит - это реквизиции, если слово грабеж сильно режет ухо.

Добавлено спустя 29 минут 28 секунд:

А с такой, что в Афганистане моджахедами был объявлен для «шурави» джихад, т.е. священная война с неверными. Любой мусульманин, вставший в такой войне на сторону неверных, по канонам веры считается предателем. Для правоверного мусульманина это тяжёлое преступление, так что на него мог пойти только тот из них, кто в действительности не является истинно верующим (как, например, Дудаев, который в Афгане спокойно занимался ковровыми бомбардировками своих братьев-мусульман, что впоследствии, разумеется, стойко отрицал).

Вы преувеличиваете значение религии. специально привел в пример опыт РИ? где мусульмане военвали против турок, в т.ч. и на высших командных должностях.
суть приходит единоверец, с таки мже языком и религией и идеологически для России это был очень хороший ход.

Во-первых, де-юре Чечня никогда не получала независимости. Во-вторых, истинной прелюдией к войне в Чечне (о которой ты почему-то упорно умалчиваешь) стал геноцид русских, который начался ещё в конце 1980-х, а к началу 1990-х приобрёл массовый характер. В-третьих, у тебя явно плоховато со знаниями новейшей истории, потому что в 1994 г. «ставленником» Кремля в Чечне (лидером вооружённой оппозиции по отношению к Дудаеву) был вовсе не Хасбулатов (он тогда уже был в полной политической опале после участия в событиях 1993 года), а некий Умар Автурханов.

де факто Чечня отделилась в 1991 г. и никаких попыток возвращать ее не предпринималось до 1994. как прибалтика отделилась в январе 1991 г.
не тыкайте мне, я с вами за один стол не садился.
да смута на кавказе началась в конце 80-х. на кавказе убивали только русских? или же происходили убийства грузин, абхазов, армян, осетин, азербайджанцев. одна большая резня.
по какой причине русских должна была обойти чаша сия?

В Грозном в 1991 году Джохар Дудаев сначала поддержал ГКЧП, а после его краха явно испугался «разбора полетов». В итоге 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске в республике государственной власти, захватил здание Верховного совета, телецентр и Дом радио. Дудаевцы избили многих депутатов Верховного совета Чечено-Ингушетии, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна, он разбился насмерть. Независимость Чечни провозгласил Дудаев.

И до 1994 г. Россия попыток вернуть Чечню не предпринимало.
Эт окак в 1994 г. в прибалтику войска ввести, тоже получили бы войну.

Операция действительно громкая, вот только ты опять не совсем в материале. Так называемый «мусульманский батальон» численностью 520 чел. (в котором мусульманское было, по сути, только одно его номинальное название, по сути это было обыкновенное подразделение спецназа ГРУ ГШ) во время этой операции находился во втором эшелоне (проще говоря – составлял оцепление, прикрывал тылы и обеспечивал огневую поддержку и выступал в роли резерва). Основными же штурмовыми подразделениями, выполнившими самую трудную часть работы и понесшими наибольшие потери, были два отряда спецназа КГБ СССР: «Гром» численностью 24 чел. (группа «Альфа») и «Зенит» численностью 30 чел. (спец. резерв КГБ). Таким образом, во-первых, ничего такого подлинно мусульманского в этом батальоне не было, а во-вторых, он в тех событиях играл явную второстепенную роль и никаким особо выдающимся образом себя не проявил.

угу... огневая поддержка - эт ов форме афганской армии, а этнически они точно такие же таджики. на тяжелой технике Шилки и БМП подойти вплотную к позициям противника и расстрелять его. в т.ч. танковый батальон, охранявший дворец.
в чем смысл поста пытаться преуменьшить роль соединения?

основаня мысль что не нужно пытаться противопоставить идеологической войне ту же идеолгию на примере мусульман в армии или служащих той жен нациаональности, пущай все одними пушками решается, но голубоглазыми блондинами?

Какое это отношение имеет к нашей теме? Это что-то существенно меняет?..Например, то, что отдельные чеченцы воевали во время ВОВ в РККА и даже заслужили звания Героев (честь им и хвала) как-то отменяет то, что в то же самое время остальные чечены тысячами переходили на сторону противника или просто дезертировали, чтобы заняться любимым делом – грабежами? В данном случае исключение лишь подтверждает правило.

Это ответ на ваше хамскую реплику, когда я сказал ,что да русский во главе разваливал, а вот пример чеченцев, которые пытались спасти страну.
вот такие дикари.

Он, «гордый» и «воинственный» чечен, даже не решился взять в руки автомат, как это сделали другие лидеры мятежного ВС - Руцкой и Макашов. Был бы он действительно мужественным – нашёл бы в себе силы застрелиться тогда, если бы у него была совесть (но понятия «чеченец» и «совесть» - это как планеты из разных галактик).Именно он является одним из тех, на ком лежит ответственность за гибель людей в Останкино и у Белого дома в октябре 1993 г., ведь именно по его инициативе была сорвана попытка разрешить конфликт путём мирных переговоров:

Это не его дело автомат в руки брать. В отличии от Руцкого не позорился, вымаливая у солдат себе жизнь после штурма (документировано видеоматериалами). Да молчал перед карателями, а не ныл.
С автоматом воевать - это даже не уровень майора. Каждый свое дело дедать должен.
Каких переговоров? Парламент в нарушении конституции распустили. К нулевому варианту переизбрание обеих ветвей власти не пришли и прийти не могли, Ельцину нужен был именно односторонний роспуск, ради этого он войну и затеял.
Русский Ельцин ради того, чтобы убрать из конституции ссылки на законы СССР растрелял парламент, отказывавшейся это сделать. Главой парламента был чеченец.

Я не считаю эту тему «скользкой» и вообще какой-то табуированной. Чем больше мы будем знать о ней правды, тем больше вероятность того, что эта братоубийственная бойня никогда больше не повторится в нашей истории. Но наша тема совсем не о том, так что в очередной раз прошу с неё не соскакивать.

Вы уже писали про простого крестьянина Махно.
НУ какой он крестьянин? В очень молодом возраесте загребли за убийство при ограблении. Отсидел с десяток лет, выпустили при революции. Землю не пахал, хлеб не растил. Зато на зоне пол. жизни отмотал. Типичный крестьянин.
И так у вас с историей на каждом шагу. Я не в силах ликвидироват ьваши пролбелы в образовании.

Дело не в том, кем она комплектовалась, а в том, кто резал и насиловал русских крестьян на Украине и кого хлопцы Махно безжалостно рубили шашками и в упор секли из пулемётов, наотрез отказываясь брать в плен, а также сжигали заживо, насмотревшись перед этим на зверства этих нелюдей (сведениями о том, чтобы в этих преступлениях со стороны «дикой дивизии» также массово участвовали башкиры или калмыки, я не обладаю, поэтому ничего против них не имею).

Давайте. Я с удовольсвтием посмотрю на какое-либо исследование по этническому составу дикой дивизии в период похода на Украину.
У вас одни голословные утверждения, основанные на желтой стаье журналиста, неболее того.
Всех порубили и посекли? Белые же Киев заняли. А там прямая дорога через Махновию, никак иначе.

Крайний раз, когда мы положились в этом на чеченов (во время Великой Отечественной), закончилось всё это массовым дезертирством и предательством, так что у меня нет никаких оснований, чтобы доверяться им вновь.

Крайний раз - это Крым 2014 г. Если нужны боевые действия против регулярной армии, то Грузия 2008 г.

Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:

Массово бывших «белых» в РККА не было. Кроме того, бывшие «белые», служившие в РККА, это люди, изменившие своей присяге, а таких в нормальной военной среде принято презирать (кто предал единожды, тот предаст и ещё раз).И я бы не стал утверждать, что все противоречия гражданской войны были преодолены после её формального окончания в 20-х годах, ведь в годы Великой Отечественной войны на стороне гитлеровцев воевало несколько сотен тысяч русских (и это далеко не только сплошь полицаи или предатели-власовцы, но и бывшие белогвардейцы, казаки и прочие русские эмигранты), а это может означать только одно: для них гражданская война тогда не окончилась, в ней лишь наступила долгая пауза.

изменившие своей присяге. присягу в РИ приносили государю императору.
организатор белого движения Алексеев арестовывал царя
организатор белого движения Корнилов арестовывал царскую семью и 1917 г. во временном правительстве занял пост главнокомандующего.
да было такое, но скорее речь идет о всеобщем предательстве царя и государства высшим военным командованием в 1917 г.

но не стоит так категорически относить к этой категории капитанов и полковников, волей судеб, оказавшихся в белой армии. от них исход февраля никак не зависел.

несколько сотен тысяч воевавших? хорошо, расскажите в каких боях отличились, за что награждены были. нескоько сотен тысяч - эт оуже даже не оперативный масштаб, а стратегический.
жду рассказов.

у меня есть только статьи Деникина о завербованных "пленных" (он жил во Франции у побережья во время войны), которые очень радовались успехам русских войск, о которых он им рассказывал и не строили планы постреляв своих немецких офицеров, сдаться, как только начнется вторжение американцев во Францию. Так в общем и получилось.
Есть многочисленные свидетельства о карательных частях. Да действительно набирали уголвоников и прочий сброд. Для фронта они не пригодны, а для гарнизонной службы и деревни палить глубоко в тылу в самый раз. Это было.
Была еще полиция в котрую набирали местных. Зачастую в полицию записывались, сотрудничающие с партизанами, чтобы знать новости и планы.

Были еще всеможножные казачки эмигранты, которых туда плюсуют. Эти действителньо повоевали. Только против большевиков онги воевали у себя в Югославии. После гражданской их согласились принять, организовали их них пограничную службу, кто захотел ,другим дали гражданство и устроили на гражданскую работу. в общем нашли вторую родину люди.
но традиционное казачье германофильство сыграло с ними плохую службу. пришли немцы, те забыли про свою овую родину, нанялись к немцам на службу и всю войну убивали сербских партизан и с ними сотрудничающих.
вот такие нерешенные проблемы гр войны?

кто-то с годоухи записывался на службу поваром, башмачником, водителем и пр. работа.

их почему-то так же вносят в общий список героических вояк. они бы сильно удивились.

Можно так же проанализировать общее отношение служащих на германской службе (гражданские должности и еомбатанты) к к служащим красной армии. Через красную армию за годы войны апрошло 34 млн. чел. считайте.

И можно сравнивать с той же Францией, Бельгией. В пользу ког ополучится отношение и там были неразрешенные конфликты времен гражданской войны, что к немцам служить пошли.

Совсем забыл. Касательно бывших, белеых, которые "значителной роли не играли". Маршал Говоров, один из самых известных периода ВОВ - бывший колчаковский офицер.

[Stranger707]

это не единственный пример.
впрочем по этому шаблону можно что угодно свести кручным медведям.

Ну, так если не единственный, тогда не томи, приведи мне другие многочисленные примеры!
А про «ручных медведей» - это не я придумал, я просто назвал вещи своими именами:

это можно охарактеризовать как молодежный праздник, проводимый официально с подачи комитета по делам молодежи, а байкеры - ну типа как приглашенные гости, придающие мероприятию шарм и колорит.

и получить естественное возмущения, почему ставят пришлых инородцев.

Я что-то не помню, чтобы назначение генерала Ермолова привело к каким-то масштабным возмущениям. Если они и были, то очень быстро сошли на нет, после некоторых непопулярных, но очень эффективных мер.

А то, почему во главе национальных образований нужно ставить русского руководителя, объясняется очень просто. Во всех этих «республиках» общество строится по клановой (в Чечне – тейповой) схеме: если к власти приходит представитель отдельного клана, он тут же, используя свой административный ресурс, рассаживает на всех ключевых постах (где есть власть и возможность её монетизировать) представителей своего клана (не из большой любви к ним, а потому что только они будут к нему более-менее лояльными и верными), а уже после этого они все вместе начинают заниматься любимым делом – властвовать и красть, отжимая бизнес и жестоко расправляясь с конкурентами из других кланов, отчего народ (нужды которого не относятся у них к разряду первостепенных приоритетов) рано или поздно доходит до ручки (яркий тому пример – современный Дагестан, в котором войны кланов со взрывами и перестрелками продолжаются с самого начала 90-х годов, а народ уже находится на грани бунта из-за нищеты и безработицы, при этом грамотные социальные дирижёры постепенно стараются подсунуть массам в качестве главного объекта ненависти сначала Кремль, а затем уже и всех русских).

по факту невозможно иметь одинаковые доходы по всей территории страны и да большинство регионов дотационные.

Да на фоне того, сколько вбухали за последние годы в Чечню, любой российский регион покажется пустыней! Может, какую-нибудь Вологодскую область тоже нужно сначала разбомбить (если там ещё осталось что бомбить), чтобы потом под потоком дотаций она превратилась в цветущий край?..
Я уже размещал эту картинку в данной теме, повторюсь:

Скрытый текст

У нас что, простые люди в Воронежской области или Приморье в 10 раз богаче, чем в Чечне? Тогда почему для них один и тот же налог отличается в 10 раз???

угу во туже вижу. 1956 г. негодующий ветеран офицер, гляда на генералов ГДР, бывших генералов Вермахта в почете и получающих советские награды. других не было.
эти сволочи сжигали нашги села, не ответили и награды получают.

Что за ахинею ты несёшь? Как бывший генерал вермахта мог стать генералом в ГДР? Много таких примеров знаешь? И как вообще генерал ГДР мог получить боевую награду другого государства - СССР, не подскажешь? Многие генералы армии ГДР были Героями Советского Союза? Если ты не в курсе, то в их стране была своя высшая награда – Герой ГДР (Held der DDR). Быть может, тебе продемонстрировать список бывших чеченских бандитов, внезапно и поголовно ставших «ероями» эРэФии? Вот этого хватит, для начала?

Скрытый текст

Кадыров свое дело сделал, очистил республику от бандитов.

Только до конца не довёл, для этого завершить «очистку» ему надо было самоликвидацией.

приходит единоверец, с таки мже языком и религией и идеологически для России это был очень хороший ход.

Ход-то хороший, но такой «единоверец» никогда не станет надёжной опорой России, при соответствующих обстоятельствах он предаст в любой момент (во время ВОВ при приближении фронта к границам Чечни дезертировали даже руководящие работники местных парторганов, этнические чеченцы).

не тыкайте мне, я с вами за один стол не садился.

Я со всеми на форуме на «ты» (вообще, тут так принято у всех, если не заметил ещё), так что не вижу причин, почему для тебя я должен делать исключение.

да смута на кавказе началась в конце 80-х. на кавказе убивали только русских?

Мы сейчас не про весь Кавказ говорим, а только про Чечню, так вот там убивали и грабили только русских, причём очень жестоко.

угу... огневая поддержка - эт ов форме афганской армии

Афганская форма нужна для того, чтобы не привлекать лишнего внимания при движении на путях подхода к исходным позициям для штурма. Когда ты начал ведение огня, противнику и так будет понятно, что ты враг, не важно – в какой ты форме.

на тяжелой технике Шилки и БМП подойти вплотную к позициям противника и расстрелять его. в т.ч. танковый батальон, охранявший дворец.

Не берись рассуждать о том, в чём ты ничего не понимаешь.
Ты знаешь, какая дальность прицельной стрельбы у орудия БМП-2 или ЗСУ-23-4? У «бэхи» – 3000-4000 метров, у «Шилки» по наземным целям - примерно до 2000 м, так что для ведения огня подходить на них к позициям врага «вплотную» не требуется (да и опасно это – тут же сожгут огнём из РПГ или безоткатных орудий, ведь с бронированием у обеих этих машин дела обстоят неважно, это не танки).
Кроме того, в данном случае под «танковым батальоном» подразумевается не готовый к бою батальон танков с экипажами внутри машин, а всего лишь беззащитный личный состав танкового батальона (а именно его расстреляли перед штурмом, чтобы не дать ему добраться до самих машин), так что большого геройства в том, чтобы нашинковать с безопасного расстояния беззащитных людей на ломти (даже за стеной не спрятаться снарядами пушек БМП или «Шилки», при условии, что они никак не могут ответить тебе огнём, я не вижу.
Истинный героизм в той операции проявили бойцы малочисленных штурмовых групп, которые, вооружённые только лёгким стрелковым оружием, наступали на сидящего в укрытиях хорошо вооружённого противника, т.е. по сути, шли на верную смерть (в итоге практически все оставшиеся в живых спецназовцы были ранены, некоторые – по несколько раз).

Это не его дело автомат в руки брать.

Конечно, не его, его дело – толкнуть наивных русских ребят на штурм мэрии, Останкино и Кремля, зная, что у них нет ни одного шанса на успех, ведь главная цель всей этой заварухи – дать банде Ельцина повод для последующей решительной политической расправы со всеми его противниками и оппонентами в стране, чтобы не мешали проводить грабительские экономические «реформы» команде Гайдара и Чубайса.

Да молчал перед карателями, а не ныл.

Молчал не из гордости, а потому что обгадился от страха. Он был уверен, что Ельцин отдал приказ на его ликвидацию (кстати, Коржаков позднее подтвердил получение такого «поручения» от своего шефа, однако выполнить его ему якобы помещало присутствие других депутатов ВС, в группе которых «альфовцы» выводили Хасбулатова из укрытия).

С автоматом воевать - это даже не уровень майора.

Бывают ситуации, когда даже генералы берут в руки оружие, если они, конечно, мужчины и воины, предпочитающие смерть в бою позорной сдаче в плен.

К нулевому варианту переизбрание обеих ветвей власти не пришли и прийти не могли, Ельцину нужен был именно односторонний роспуск, ради этого он войну и затеял.

Переговоры затевались как раз для обсуждения «нулевого варианта» (одновременная отставка президента и роспуск ВС). Как известно, история не терпит сослагательного наклонения, так что теперь можно утверждать что угодно, но факт остаётся фактом: те переговоры были сорваны именно по личной инициативе Хасбулатова. Тем самым он убил последний шанс на то, чтобы избежать бойни.

Вы уже писали про простого крестьянина Махно.
НУ какой он крестьянин? В очень молодом возраесте загребли за убийство при ограблении. Отсидел с десяток лет, выпустили при революции. Землю не пахал, хлеб не растил. Зато на зоне пол. жизни отмотал. Типичный крестьянин.
И так у вас с историей на каждом шагу. Я не в силах ликвидироват ьваши пролбелы в образовании.

Махно родился и вырос в крестьянской семье. Ты, наверное, не в курсе, но в крестьянских хозяйствах дети начинали работать в поле практически наравне с взрослыми ещё в возрасте 12-14 лет (отсюда само происхождение русского слова «ребёнок», ранее произносившегося как «робёнок», т.е. маленький работник), я уже не говорю про мелкие работы по дому и хозяйству (накормить скотину, убрать хлев и т.п.). Вот ещё цитата из статьи о Махно на Википедии: «С малых лет нанимался на сезонные сельскохозяйственные работы к помещикам и зажиточным крестьянам». Этого мало для того, чтобы я имел право назвать его «простым русским крестьянином»? И где у меня тут пробелы в образовании?..

Я с удовольсвтием посмотрю на какое-либо исследование по этническому составу дикой дивизии в период похода на Украину.

Вот и займись поиском информации. Лично мне такие детали не настолько интересны, чтобы ради них тратить время на исследования. Махно её в итоге ликвидировал – это главное.

Крайний раз - это Крым 2014 г. Если нужны боевые действия против регулярной армии, то Грузия 2008 г.

Как известно, Крым был присоединён практически без единого выстрела, да и ни одного «бородатого» в тех событиях, насколько я помню, замечено не было.
Что касается Грузии, то лично мне ничего не известно о «решающей» роли чеченов в этом конфликте. Скорее всего, их роль преимущественно состояла в психологическом устрашении противника (учитывая широко известную немотивированную жестокость чеченов, а также их нелюбовь к грузинам, ведь ещё Басаев в своё время с отрядом своих головорезов принимал участие в грузино-абхазской войне - на стороне абхазов). Вообще, грузины никогда не были хорошими войнами (как писал когда-то М.Ю.Лермонтов, «Недолго продолжался бой: Бежали робкие грузины!», а с тех пор мало что изменилось), так что охотное участие чеченов в том конфликте имеет вполне логичное объяснение (да и участвовали они явно не за мотивацию, ограничивающуюся официальной зарплатой военнослужащего ВС РФ).

присягу в РИ приносили государю императору.
организатор белого движения Алексеев арестовывал царя
организатор белого движения Корнилов арестовывал царскую семью и 1917 г. во временном правительстве занял пост главнокомандующего.
да было такое, но скорее речь идет о всеобщем предательстве царя и государства высшим военным командованием в 1917 г.

Да, я согласен с такой формулировкой. Но предательство генералитетом царя никак не оправдывает измену присяге со стороны тех офицеров белой армии, которые перешли на сторону большевиков.

несколько сотен тысяч воевавших? хорошо, расскажите в каких боях отличились, за что награждены были. нескоько сотен тысяч - эт оуже даже не оперативный масштаб, а стратегический.
жду рассказов.

Да легко. Надеюсь, у тебя много свободного времени, потому что читать придётся много и долго:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%BD%D0%B5

кто-то с годоухи записывался на службу поваром, башмачником, водителем и пр. работа.

их почему-то так же вносят в общий список героических вояк. они бы сильно удивились.

Никакого значения не имеет, с чем в руках ты «воюешь» – с винтовкой или черпаком. Если надел военную форму, дал присягу и попал на фронт, то ты - участник боевых действий, работающий на победу своей стороны.

Касательно бывших, белеых, которые "значителной роли не играли". Маршал Говоров, один из самых известных периода ВОВ - бывший колчаковский офицер.

Ну, это же всё в корне меняет! Ты прямо перевернул моё представление! Без таких дезертиров и предателей мы, наверное, никогда бы не выиграли войну...

[@Gadsky]

Ну, мы скатались, с парнями познакомились, Грозный посмотрели. Красиво, нет пьяного быдла, много спортивных залов.

[madrider777]

Ну, мы скатались, с парнями познакомились, Грозный посмотрели. Красиво, нет пьяного быдла, много спортивных залов.

Фото будут?

[Борт 727]

Ну, мы скатались, с парнями познакомились

А за чем для этого туда кататься - они все и , почти всегда, здесь.
Разница только в том, что там они "герои", а здесь......так, среднестатистические Кончито- отсосы.
Герои они только тогда когда их более чем трое на 1м.кв.
Безусловно везде и всегда есть исключения из правил, но с Чехами это 1 на млн.

[Axxxis]

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Посоны, не с феста фотка?)

[Frol3102]

В понедельник на Ярославке встретил желтого гуся с наклейкой Дивизии на кофре. Сергиев посад.

Привет-привет )

[Anasteziolog]

Кидайте фотки и рассказы :) Интересно же

[Byke]

ПО работе ездил в Чечню. Не сама Чечня как республика , не сам Грозный как город,.. а природа понравилась!!

[Lanius]

Byke если бы с Кавказа всех обэзян отправить на новую землю,а лучше на луну,то был бы там рай