Крутящий момент

[Centner]

Классный фильм

[Lurker-beta]

Но опять же. Штука очень специальная и рассматривать ее как реальную вещь для массового потребления не стоит.

На спортах передачи 2+ и так близко натыканы. И повороты на трассе разные... потому не всегда
1)возможно подобрать лучшие передаточные числа.
2)не всегда оно нужно... т.к. передачи и так близко. и при значительный изменениях новая пятая может например стать старой четвертой.

Зачем представлять? Видел не раз) И на чоперах люди любят ввалить со светофора и довольно часто.

Вообще-то я имел в виду не на старте, а в поворотах.
Но вы лишь подтвердили мои доводы.
Сколько передач обычно у чоппера для скоростей 0-120км/ч(как раз старт со светофора в городе с превышением без лишения прав)?
А у спорта?
А у спорта одна... а остальные для бОльших скоростей.

Рассчитывается она с учетом этих параметров так, чтоб мотоцикл мог разогнаться до его максимальной скорости за наименьшее время ПО ПРЯМОЙ. Я это просто знаю

ставим ведомую звезду побольше-максималка уменьшилась. Время достижения максималки уменьшилось.
Я доказал, что передаточные числа не соответствуют передаточным числам для максимально быстрого достижения максимальной скорости?

[Zavodnoy]

первостепенно передаточные числа в КПП подбирают с учетом того, чтобы после включения передачи вверх обороты ДВС не падали в зону низкого крутящего момента.

5 птушников спорят о квантовой физике...

[Томомболо]

ставим ведомую звезду побольше-максималка уменьшилась.

Если вытащить из коробки все передачи, кроме первой максималка еще больше уменьшится. Это ты к чему?
Я еще раз повторяю
Коробка передач у мотоцикла(и размеры звезд тоже), рассчитывается исходя из соображений скорейшего достижения им максимальной скорости для этого мотоцикла,
У мотоцикла есть двигатель, вес и конструкция, которая ему позволит разогнаться до максимальной, расчетной скорости, с которой он способен стабильно ехать какое то время с этим двигателем, весом и конструкцией.

[BMSeer]

Вот вы спорите... Возьмите 2 джипа одинакового небольшого объема двигателя, только один бензиновый, а другой дизельный. Ну и покатайтесь по горкам, грязюке и прочее. Вопросов быть не должно потом

[Lurker-beta]

Если вытащить из коробки все передачи, кроме первой максималка еще больше уменьшится. Это ты к чему?

это я к тому, что коробка сделана не для максимально быстрого достижения максимальной скорости.

первостепенно передаточные числа в КПП подбирают с учетом того, чтобы после включения передачи вверх обороты ДВС не падали в зону низкого крутящего момента.

5 птушников спорят о квантовой физике...

1)зона низкого крутящего момента это очень расплывчато.
2)тогда уж зону низкой мощности.

Ну и покатайтесь по горкам, грязюке и прочее.

1)На небольших скоростях много мощности и не надо. Надо только чтобы эта мощность, пусть и не большая была доступна всегда.
2)Там скорость изменяется постоянно и не предсказуемо. А на бензиновом двигателе коробку надо чаще дёргать т.к. эластичность ниже.
3)а при чём тут это?

[Томомболо]

первостепенно передаточные числа в КПП подбирают с учетом того, чтобы после включения передачи вверх обороты ДВС не падали в зону низкого крутящего момента.

А я о чем говорю профэсцор?
Для чего это нужно по твоему? И к чему это ведет сопстно говоря)

2)тогда уж зону низкой мощности.

А вот это нихвига. Именно в зону низкого крутящего момента чтоб не рухнули обороты. Тут профессор прав Потому что зона крутящего момента ниже зоны полной мощности.

[butch1983]

Коробка передач у мотоцикла(и размеры звезд тоже), рассчитывается исходя из соображений скорейшего достижения им максимальной скорости для этого мотоцикла

Не правы вы товарисч)
Во-первых, следуя этой теории, получается тогда, что 6-я, а то и 5-я передача не нужны основной массе дорожных мотоциклов. Ибо максимальная скорость достигается на 4-5 передачах.
Во-вторых, для этих целей достаточно было сделать коробку с очень-очень близкими передаточными числами, чтобы на всех переключениях не выпадать из зоны оборотов максимальной мощности. Что кстати и стараются делать гонщики на спортбайках.
В-третьих, следовательно из первых пунктов, штатная коробка гражданских мотоциклов как раз спроектирована с учетом характеристик двигателя и удобства вождения (меньше количество переключений), более длинные передачи (у менее "спортивных" мотоциклов). Зачастую тем самым даже уменьшая возможную максимальную скорость и ее набор в угоду удобством управления потоком мощности и крутящего момента двигателя.

А вообще, по самой теме... Мое мнение такое:
Не может быть такого понятия: что важнее крутящий момент или мощность. Крутящий момент - это константа, постоянная величина, зависящая только от объема двигателя (в простейшем приближении). У всех мотоциклов, не зависимо от назначения и вида, при одном и том же объеме двигателя крутящий моменты практически равны (разница не более 10 процентов). А дальше идет зависимость мощности от конструкции двигателя и оборотов на которых он работает.

А пытаться сравнить 2-х литровый чоппер с 200нм крутящего момента и 100лс с литровым спортом 100нм и 200лс так же не имеет смысла. Это все равно, что сравнивать трактор с автомобилем. Автомобиль будет всегда быстрее ехать и ускоряться.

[Томомболо]

Ибо максимальная скорость достигается на 4-5 передачах.

Да? Чудеса

2-х литровый чоппер с 200нм крутящего момента и 100лс с литровым спортом 100нм и 200лс так же не имеет смысла

Чоппер уверено порвет на старте при таком раскладе.
Про коробку надоело уже.. Твое мнение.. оно принято. Но оно странное, наверное от не вдумчивого чтения..
И да, мы уже все согласились, что на крутящий момент значительно можно повлиять только литражом

[butch1983]

Чоппер уверено порвет на старте при таком раскладе.
Про коробку надоело уже..

)) на каком старте? в чем это будет измеряться? на старте вырвется тот, кто первый стартанет, вот и все! первые 1-2-5-10... метров это вообще ни о чем. Дальше спортбайк начинает уходить в точку)))
А про коробку тоже не понятно? Коробкой и мотоциклом управляет пилот, а не коробка мотоциклом и разгоном. Можно стартовать с холостых и плавно, а можно раскрутить до 7000об и резко стартануть на грани отрыва переднего колеса. На любой коробке... но не на любом мотоцикле)))

[Lurker-beta]

А вот это нихвига. Именно в зону низкого крутящего момента чтоб не рухнули обороты. Тут профессор прав Потому что зона крутящего момента ниже зоны полной мощности.

зона полной мощности и зона крутящего момента это очень расплывчатые понятия.
Приведу пример почему зона высокой мощности, а не высокого момента:
1)Т.е. при переключениях на дизеле на спорт коробке обороты должны падать практически к холостым?
2)Опять-же вернёмся к примеру с вариатором. В спорт режиме он должен удерживать обороты в режиме максимального момента или макс мощности? А чем в этом плане отличается коробка от вариатора?

Чоппер уверено порвет на старте при таком раскладе.

я бы сказал не проиграет. НО не из-за двигателя.

ервые 1-2-5-10

1)не 10, а больше.
2)не начнёт... если дать больше газу, то из-за короткой базы он перевернётся. А вот у чоппера такой проблемы нет. А то, что мощности меньше, на низких скоростях её достаточно, чтобы ограничением по разгону выступала резина.

Добавлено спустя 3 минуты:
Кстати я знаю как разрешить наш спор... берём 2 мотоцикла с маленькими двигателями(чтобы разгон зависел в максимальной степени от них, а не от резины, и т.д.) и сравниваем кто уедет вперёд. Двигатель с бОльшим моментом или бОльшей мощностью.

[pumbo]

Вы всё не угомонитесь ? )))

[continue]

Ну тут палка на двух концах смотря как рассматривать это крут момент , Тут больше вопросов к весу техники ,ну возмем 600ку аля спорт-100лс и 65 нм и чоппер 65 лс и 100нм ,как вы думаете кто победит ,мое мнение тут и думать не надо ))) все очевидно. + мощность влияет на максимальную скорость.
Вот почему харлей не пишет мощность большенства своих мото ,зато крутящий момент у них это прям все .

[R1100s]

Lurker-beta чувак, тыб поменьше писал всякой ерунды "я считаю" ну и чтоб задумался по поводу своей ахинеи по поводу коробок, поворотов и прочего подскажу, что в реалии на график надо наложить еще одну кривую, которая показывает сопротивление воздуха и прочие потери от скорости (причем квадратичная зависимость). а потом теоретизируй по ОБЩЕМУ передаточному числу. подставь в формулы, что в школьном курсе физики проходили значения и посчитай результаты. и не при равномерном движении считай, а при ускорении 0-120км/ч посчитай необходимую мощность для этого (с учетом потерь). про старт с 7-8 тысяч не надо -не забываем, что у двигателя редлайн есть, опять же коэффициент сцепления резины учитываем. даже упрости себе задачу-представь что кпп нет- твоя любимая скорость достигается на одной передаче как раз перед срабатыванием ограничителя
и хватит уже тут бензин и дизель сравнивать, как и разную конструкцию моторов. первоначальный вопрос был про мощность и крутящий момент.
зы кстати вполне вариант такой, что 6 передача -для экономичной езды на скоростях ниже максимально возможной (ДВС не выходит на обороты, где мощность достаточна для достижения максималки из-за квадратичных потерь), а вот 5 передача, чуть с большим передаточным числом позволяет сделать это. ну а если скажешь, что тут в моих словах упоминается мощность-так формулу расчета мощности не раз уже давали от крутящего момента

[Lurker-beta]

еще одну кривую, которая показывает сопротивление воздуха и прочие потери от скорости (причем квадратичная зависимость)

В случае который мы рассматриваем потери на сопротивление воздуха не велики. и приблизительно равны.

а потом теоретизируй по ОБЩЕМУ передаточному числу

Не понял, что такое общее передаточное число?

про старт с 7-8 тысяч не надо -не забываем, что у двигателя редлайн есть

А при чём тут редлайн, который находится гораздо дальше у спортов? У спортов на таких оборотах макс крутящий момент ещё даже не наступил.

упрости себе задачу-представь что кпп нет- твоя любимая скорость достигается на одной передаче как раз перед срабатыванием ограничителя

Представил... и что?

и хватит уже тут бензин и дизель сравнивать, как и разную конструкцию моторов. первоначальный вопрос был про мощность и крутящий момент.

А вы можете представить себе ситуацию, когда у моторов одинаковой конструкции соотношение мощность\крутящий момент будет разным? Тогда что мотор сам с собой сравнивать?

зы кстати вполне вариант такой, что 6 передача -для экономичной езды на скоростях ниже максимально возможной (ДВС не выходит на обороты, где мощность достаточна для достижения максималки из-за квадратичных потерь), а вот 5 передача, чуть с большим передаточным числом позволяет сделать это. ну а если скажешь, что тут в моих словах упоминается мощность-так формулу расчета мощности не раз уже давали от крутящего момента

Это всё мне? так я специально не лез в обсуждение последней передачи т.к. на разных мотоциклах она сделана для разного... а мы тут даже с крутящим моментом разобраться не можем.