Завтра - в группу разбора, оцените мои шансы

[Exlibris]

аналогия с резким встраиванием в поток «тихохода» - неудачная, т.к. она может быть успешно применена только к первой возникшей ситуации (когда из-за манёвра «Дэу» возникла опасность его столкновения с «Фольксвагеном»), а вот второй ситуации (когда мотоцикл из-за несоблюдения безопасной дистанции слишком поздно обнаружил у себя на пути препятствие и не смог его объехать) эта аналогия никак не соответствует.

А в законе написано что нельзя подрезать только первое ТС в "колонне"?

[Stranger707]

А в законе написано что нельзя подрезать только первое ТС в "колонне"?

Одним (причём достаточно резким, как видно на видео) манёвром перестроения «подрезать» сразу два ТС в одной полосе, следующих друг за другом, невозможно (по крайней мере - при условии соблюдения ими ПДД). К моменту столкновения "Дэу" полностью завершил свой небезопасный манёвр (без последствий). За всё дальнейшее несёт ответственность мотоциклист.

[Kervan]

За всё дальнейшее несёт ответственность мотоциклист.

Нет, тут обоюдная вина. Матиз не уступил движущемуся прямо ТС, а мотоциклист не соблюдал дистанцию. Если бы первая машина зацепила матиз, то виновен был бы только матиз.

[Stranger707]

Нет, тут обоюдная вина.

Я уже выше писал, что факт обоюдной вины (как и конкретную степень этой вины для каждого участника ДТП) может установить только суд (кстати, без его решения любая страховая компания почти наверняка откажет в выплате по ОСАГО по формальной причине – отсутствие установленной судом степени вины участников ДТП).
Если ГАИ усматривает у обоих участников аварии без пострадавших нарушения ПДД, которые в той или иной степени способствовали формированию аварийной ситуации, то под «обоюдной виной» подразумевается тот случай, когда инспектор в силу своей квалификации неспособен (без дополнительных экспертиз) установить конкретную вину каждой из сторон. В этом случае он, как правило, ограничивается оформлением протоколов об административных правонарушениях по фактам выявленных у обеих сторон нарушений, а все дальнейшие их взаимные претензии, связанные с возмещением ущерба, они решают или по взаимной договорённости в досудебном порядке (например, каждый остаётся, что называется, «при своём», оплачивая за свой счёт ремонт только своего собственного ТС и давая расписку, что претензий к другой стороне не имеет), или уже в суде в рамках гражданского дела.

Но вернёмся к вопросу об установлении причинной связи нарушений каждого участника ДТП с фактом самой аварии.
Попробуем смоделировать ситуацию по-другому. Для этого сделаем допущение, исключающее нарушение «Дэу», а затем снова оценим дорожно-транспортную ситуацию и её возможные последствия.
Итак, предположим, что «Дэу» заблаговременно и без нарушений ПДД перестроился в левую полосу и начал плавно тормозить, намереваясь остановиться у разрыва сплошных линий разметки, чтобы затем, пропустив встречный транспорт, произвести разворот. Также предположим, что водитель «Фольксвагена» отвлёкся, поэтому не смог своевременно заметить начало торможения «Дэу», а когда заметил – избежать столкновения с помощью экстренного торможения уже не мог, поэтому решил прибегнуть к маневрированию с выездом на «встречку» (и сделал это успешно, избежав в итоге столкновения и с «Дэу», и с встречными ТС). Иными словами, в смоделированной ситуации мы исключили нарушение, которое совершила водитель «Дэу» при перестроении в левую полосу, сохранив общую ситуацию в прежнем виде (а том, в котором она по факту предстала перед мотоциклистом в виде резко уходящего на «встречку» «Фольксвагена» и внезапно возникшего на пути неподвижного препятствия в виде остановившегося «Дэу»).
Вопрос: смог бы в таком случае мотоциклист избежать ДТП при условии несоблюдения им безопасной дистанции? Очевидно, что нет (в таком случае с его точки зрения ситуация ничем бы принципиально не отличалась от фактической). Таким образом, я продемонстрировал, что нарушение «Дэу» не состоит в причинной связи с ДТП (поскольку его исключение не ведёт к гарантированному исключению ДТП), а нарушение мотоцикла – состоит, следовательно, на мой взгляд, об обоюдной вине в данном случае говорить нельзя.

Однако, поживём – увидим, как же будут развиваться события в данном случае.

[Exlibris]

В общем если бы у бабушки был мпх она б была бы дедушкой.
По твоей логике можно ездить шашечками через 2 сплошные, а если кто в попу въедит то это он дистанцию не соблюдал.

А по твоей логике нужно держать дистанцию до впереди движущегося ТС равной остановочному пути твоего ТС, тк правила нам говорят в любой непонятной ситуации тормози. А если в этот интервал кто то вклинится то срочно фигачить по тормозам, что бы дистанция увеличилась.

[Stranger707]

По твоей логике

По моей логике человеку, знакомому с тем, как на практике работает юридический механизм определения причинных связей при ДТП, совершенно нечего обсуждать с тем, кто не имеет об этом предмете никакого представления. Извини, ничего личного, но продолжать эту дискуссию с тобой на твоём уровне мне просто банально неинтересно.
Такие как ты, попадая в суд, при вынесении решения не в их пользу сразу же начинают на весь мир орать о вселенском заговоре, тотальной коррупции и полном беспределе. А по сути, причина заключается в банальной правовой дремучести. Я стараюсь, конечно, по мере наличия знаний и возможностей проводить тут некоторый общественно-полезный ликбез, но только для тех, кто действительно в нём заинтересован.

[Seorgey]

Чуваки, Stranger все очень четко и ясно расписал и разжевал в понятной форме и доступным языком. За что снимаю перед ним шляпу! Все, кто не понял (я сам по началу придерживался другого мнения) рекомендую перечитать его посты.
Это к тому, что надо знать не только свои "права", но и посмотреть на ситуацию со стороны другого участника.

По твоей логике можно ездить шашечками через 2 сплошные, а если кто в попу въедит то это он дистанцию не соблюдал.

Stranger, если не в лом, хотел бы услышать твой комментарий на такие ситуации. Хотя бы пару слов.

Скрытый текст

[Lurker-beta]

Вопрос переходит в плоскость. Что есть безопасная дистанция?
Чтобы не врезаться в экстренно тормозящее ТС?
Чтобы не врезаться в мгновенно остановившееся ТС.
Кстати тут много обсуждений правил было, появилось у меня желание написать запрос по поводу разъяснений некоторых пунктов ПДД. Никто не в курске куда, на чьё имя и в какой форме писать?

[Seorgey]

Что есть безопасная дистанция?

Это когда ты можешь отсановиться, чтобы там впереди тебя не произошло.

Мгновенно остановится ТС не может, по законам физики. Просто кто-то профукал момент. Тут вопрос встает в другом - нельзя всегда смотреть в одно место, нужно мониторить обстановку 360 градусов (в идеале), а на это нужно время (повернуть голову, моргнуть). И порой это может оказаться достаточным, чтобы профукать момент. Т.е. безопасная дистанция должна учитывать тормозной путь, реакцию, моргание, поворот головы и т.д. Короче, из дома лучше не выезжать

ЗЫ: Я думаю у всех были подобные ситуации в жизни.
Ехал по ТТК. Ехал на машине в жуткой пробке. После съезда на Волгоградку (из-за которого и была пробка) поток "полетел" - у кого на сколько хватало лошадей. Дорога - взлетная полоса просто. И вот лечу я в левом ряду, расправив крылья. Впереди - все свободно. Поворачиваю голову посмотреть как там в соседнем ряду. Возвращаю голову обратно - а поток уже снова стоит мертвяком перед следующим съездом . Чуть не в**бался. Этот момент - когда дорога перед тобой свободна, ты поворачиваешь голову БУКВАЛЬНО на 2 секунды, а потом перед тобой возникает стена, я запомнил на всю жизнь...

[gyro]

to Stranger707 Можно поинтересоваться откуда взялось это: "По моей логике человеку, знакомому с тем, как на практике работает юридический механизм определения причинных связей при ДТП". Просто чтобы понять, насколько реально человек подкован, а не бросается словами. И прошу разъяснить, есть ли разница между экстренно тормозящим ТС и мгновенно остановившимся ТС (это из предыдущего поста Lurker-beta). В правовом разделе дрома как бэ считают, что есть, и при въезде в зад не всегда виновен последний (это мнение модераторов, скажем так, неплохих юристов).

[BETEP_nEPEMEH]

Группа разбора уже прошла. Где результаты?

[hd48]

Два дня прошло после группы разбора... Судя по молчанию ТС - все повесили на него и заперли в кутузке

[Crocozyabra]

Отчитываюсь по поездке в группу разбора.
Собственно, писать особо нечего, потому что по странному стечению обстоятельств, у дознавателя выходной день вторник, среда. Отдал видеозапись другому инспектору, который ведет дела с пострадавшими, вместе с ним ее глянули, он сказал, что скорее всего будет обоюдка, но, говорит, что в четверг будут консультироваться у эксперта, который проводит какие-то экспертизы при сложных дтп, будут определять, была ли техническая возможность остановиться и что послужило предпосылкой к дтп, вот на основании мнения эксперта, будут выносить вердикт.
Так что в пятницу будет вторая серия

[Static_Girl]

BETEP_nEPEMEHhd48 По моему ТС отписался что не было еще группы разбора, что он приехал, и только отдал видео с регистратора.

[ruswolf]

Также предположим, что водитель «Фольксвагена» отвлёкся, поэтому не смог своевременно заметить начало торможения

хех, а если предположить что не отвлёкся ;) что в общем то и было, и плавно затормозил вслед за дэу, то мот бы спокойно оттормозился.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Нет там никаких признаков резкого торможения

лично я вижу :) Резкое уменьшение скорости.