Мото-учебка. Идет запись сезона 2020

[zz0]

Я на 100% уверен что ты понятия не имеешь как надо свешиваться правильно, если тебе это интересно лучше сходи на занятия к Людмиле, колхозное самоучение до добра не доводит.

Да мне резину надо сначала правильную поставить, для трека, а с этим проблемы. А может, проще мот другой купить сразу...

Где логика?

Логика в том, что хоть рулится легче и быстрее, а вот устойчивость хуже. И если входишь в предсказуемый поворот, где не придется объезжать люки и тебя внезапно никто не подрежет, то наклоняться вместе с мотоциклом предпочтительнее.

Контрруление в повороте работает точно так-же как и на прямой

Вот в повороте с наклоном почему-то не совсем так: на скорости порядка 80-100 руль уже повернут в сторону поворота, а когда я докручиваю руль еще в сторону поворота, ебрик наклоняется туда же, а на прямой - распрямляется. Хорошо бы к Людмиле сходить, да мало кайфа на такой резине по треку ездить - только ебрик валять. Павел подтвердит.

[Shkultin]

Скала с "ебея" в 2 раза дешевле, но ждать долго...

[radionurse]

thiefbyte

Никит, за лапками дуй на motolom.ru

[maxys146]

на скорости порядка 80-100

Ничего себе, эт в какие повороты ты входишь на такой скорости?

на скорости порядка 80-100 руль уже повернут в сторону поворота

Чем больше наклон тем меньший угол поворота руля будет при том-же радиусе.

а когда я докручиваю руль еще в сторону поворота, ебрик наклоняется туда же

Ты победил законы физики???

Логика в том, что хоть рулится легче и быстрее

Не знаю что может быть легче того чтобы просто толкнуть один клипон

[vic1970]

Макс, главная трудность - найти на ебрике клипон

zzo, вообще- то у Людмилы ездит парень на ебрике, ничего - не валяется. Не очень быстро, конечно, но мы и не за рекордами туда ездим, так?

[maxys146]

Макс, главная трудность - найти на ебрике клипон

Ну руль, какая разница, те-же яйки - вид сбоку...

[vic1970]

Кстати, парень на ебре на Фирсань, поже, вообще сам приехал. Про форум уже там расспрашивал, когда нашу тусовку углядел. Теперь катается.

[Диполь]

Скала с "ебея" в 2 раза дешевле, но ждать долго.

Закупка Скал - дело прошлое и не в этой теме. И там была задача найти не самый дешевый вариант, а дешевый и быстрый. Но в два раза дешевле не было нигде. Максимальный выигрыш к нашей цене был еще 17 долларов.
Так что если дашь ссылку - где продают в два раза дешевле, будет просто интересно.

[Molag]

Не знаю что может быть легче того чтобы просто толкнуть один клипон

zzo, вообще- то у Людмилы ездит парень на ебрике, ничего - не валяется. Не очень быстро, конечно, но мы и не за рекордами туда ездим, так?

Ребят, сделайте скидку на то, что резина у Ильи сейчас реально с практически квадратным профилем - она умеет или легкий наклон, или мотоцикл становится дико нестабилен и хочет упасть.
При том, что свой ябр я закладываю спокойно (на площадке - даже до подножек), на ёбре Ильи первые минут несколько поворачивать на скорости было тупо стрёмно. :)

[zz0]

Ничего себе, эт в какие повороты ты входишь на такой скорости?

изгибы ттк, ты ж сам писал что оно все проходится на 100 км/ч

Чем больше наклон тем меньший угол поворота руля будет при том-же радиусе.

Да я не про это, с этим-то никто и не спорит

Ты победил законы физики???

Когда я нахожусь в наклоне и поворачиваю, то руль также повернут в сторону поворота. Если я доворачиваю руль в сторону поворота, оставаясь в том же наклоне, то как в этом случае должен повести себя мот? Выпрямиться, потому что имеет место эффект контрруления или наоборот уйти глубже в поворот? Физику этого процесса я пока понять не могу, но выпрямления мота не происходит - всю корректировку траектории приходится выполнять изменением наклона системы мотоцикл-пилот.

Не знаю что может быть легче того чтобы просто толкнуть один клипон

Я именно это и говорю.
Не умею я так четко мысли свои формулировать, это был мой комментарий на вот эту цитату:

Возникает закономерный вопрос - так если руление с обратным смещением ЦТ однозначно ухудшает все параметры, зачем оно нужно?


Ответ очень простой
Вначале мы рассмотрели, как прямое смещение (свешивание) на больших скоростях позволяет увеличить скорость в крутом повороте и при этом избежать выноса мотоцикла и опрокидывания в сторону ОТ поворота.
Аналогичным образом на малых скоростях руление с обратным смещением позволяет уменьшить радиус и дополнительно снизить скорость избегая падения мотоцикла к центру поворота.

Вот это и есть основное назначение обратного смещения ЦТ - крутое руление на малых скоростях.

Я о том, что резкое (крутое) маневрирование на больших скоростях тоже имеет смысл делать таким способом, если надо например объехать внезапно появившееся препятствие.
Более того, таким способом крутое маневрирование можно делать и в повороте. Но в повороте у меня такие маневры получаются только если я входил в поворот со смещением ЦТ.
Это я не утверждаю, просто у меня получились такие выводы, и я спрашиваю, к правильным ли выводам я пришел?

zzo, вообще- то у Людмилы ездит парень на ебрике, ничего - не валяется. Не очень быстро, конечно, но мы и не за рекордами туда ездим, так?

Ну я же уже сколько раз писал - резина у меня такая - закладывать не позволяет. Стоковая ебровская сакура в этом плане шикарна, а вот моя - нет. А поставил я ее себе потому что сакура в дождь вообще не держит, а моя - в дождь шикарна. Да, закладывать я на ней не могу нормально, но для езды по допам хорошее сцепление с мокрой дорогой важнее, ИМХО.
Я бы поменял, если бы знал, на что, об этом я тоже много раз писал.

[maxys146]

изгибы ттк, ты ж сам писал что оно все проходится на 100 км/ч

Где???

Физику этого процесса я пока понять не могу, но выпрямления мота не происходит - всю корректировку траектории приходится выполнять изменением наклона системы мотоцикл-пилот.

Как? Как ты его тогда выпрямляешь??? Как ты меняешь этот угол наклона?????? Усилием мысли? Молитвой? Просьбами???

Я о том, что резкое (крутое) маневрирование на больших скоростях тоже имеет смысл делать таким способом, если надо например объехать внезапно появившееся препятствие.

Если появилось препятствие делай все что угодно чтобы выжить, хоть крылья выпускай и взлетай Никто-ж не запрещает.

Более того, таким способом крутое маневрирование можно делать и в повороте.

На низкой скорости да.

[zz0]

Где???

Макс, я не пойму, ты издеваешься что ли?

ТТК почти весь можно проехать на 100 особо не наклоняясь И свешиваться там точно нет необходимости

Или правда не понимаешь, что я пишу? Или я правда настолько бестолково свои мысли излагаю, что их понять невозможно?

Как? Как ты его тогда выпрямляешь??? Как ты меняешь этот угол наклона?????? Усилием мысли? Молитвой? Просьбами???

Очень медленно и плавно поворачивая руль в сторону от поворота, при этом выпрямляясь вместе с мотоциклом в горизонтальное положение.
Если при езде по прямой я могу резко повернуть руль, оставляя корпус вертикально и наклонив мот, при этом мот резко уходит в сторону, то в повороте он ведет себя по-другому.

На низкой скорости да.

Я о высокой скорости. Если едешь 100 км/ч и надо внезапно изменить траекторию, то это лучший вариант. (Ну может быть, после контрруления с потерей равновесия, это я не пробовал.)

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Как-то глупо я себя чувствую, дискуссия не получается, зря я наверно эти мысли тут пишу, лучше было все это в отдельную тему вынести...

По занятиям:

- пн 22.07 - Группа-1 (maxys146)
- вт 23.07 - группа №3 (Отв. zz0)
- ср 24.07 - группа№5 (Отв. Мышъ)
- чт 25.07 - Группа-1 (maxys146)
- пт 26.07 -
- сб 27.07 - Группа №4 (отв. сантер), группа №2 (отв. radionurse)

Павел,
сегодня встречаемся, все в силе? Какая точка сбора сегодня?

[Диполь]

Какая точка сбора сегодня?

Ул. Маломосковская. Кафе Сити-Пицца

[maxys146]

Или правда не понимаешь, что я пишу? Или я правда настолько бестолково свои мысли излагаю, что их понять невозможно?

Сори, я подумал ты про сьезды. Да, за исключением некоторых мест ТТК на 100км/ч проходится не напряжно и не особо закладывая.

Очень медленно и плавно поворачивая руль в сторону от поворота, при этом выпрямляясь вместе с мотоциклом в горизонтальное положение.

Точно силой мысли
Я эта... пойду коньячку хлопну... поплохело мне маненько

[Диполь]

Я о высокой скорости. Если едешь 100 км/ч и надо внезапно изменить траекторию, то это лучший вариант. (Ну может быть, после контрруления с потерей равновесия, это я не пробовал.)

Как мне показалось, тут перепутались две ситуации
- поворот и объезд препятствия.
Разница между ними в том, что поворот - это растянутое во времени действие, которое может состоять из большого кол-ва действий по изменению траектории (хотя может быть и простым. Но все равно растянутым).
А объезд препятствия - это краткий разовый маневр, состоящий из двух действий - уйти с основной траектории, вернуться на основную траекторию.

Для краткого маневра (объезда) применимы три варианта на любой скорости
- управление весом (нормальное руление) - самое медленное и плавное
- руление со смещенным ЦТ - существенно более быстрое
- контрруление - самое быстрое
По мере увеличения скорости движения, разница в скорости маневра при сравнении этих вариантов становится все более существенной.
Поэтому на большой скорости нормальное руление малоэффективно и обрулить препятствие просто не успеваем.
А вот руление со смещенным ЦТ и контрруление - вполне.
Причем тут риск сноса минимален, т.к. мотоциклу нужно продолжать движение прямо и даже если снос начинается, все равно мы мгновенно делаем выравнивание в исходное положение и снос прекращается. Причем делаем не диагностировав снос, а именно в рамках объезда. Т.е. действие по устранению сноса будет не реакцией на снос (требующей времени и опыта), а заранее предусмотренным (что есть снос, что нету).

Совсем другое дело - поворот. Растянутое во времени действие.
Для входа в поворот тоже можно применять и контрруление и руление со смещенным ЦТ. Это дает более резкий вход. Но именно как вход. Т.е.краткое действие. Дальше идет либо нормальное руление, либо руление со свешиванием (чтобы еще больше снизить риски сноса).
А вот постоянное прохождение всего поворота в режиме обратного смещения ЦТ на скорости - это постоянный риск сноса. Причем если он начнется, то мы должны его "отловить", т.к. заранее контрманевр выравнивания не предусматривается. Это уже гораздо сложнее, чем при обруливании. Но плюс к этому, даже если отловим, выравнивание приводит к изменению траектории на более плохую. Если при обруливании мы сначала ушли на "неправильную" более крутую траекторию, а потом тут же вернулись на "правильную" более спрямленную, то при простом повороте мы же изначально идем по "правильной" траектории поворота нужного радиуса. И снос начинается именно с "правильной", а значит выравнивание вынуждает нас уйти на "неправильную" более спрямленную. Но это же ДОП. "Неправильная" спрямленная траектория на ДОПе - это просто соседняя полоса с машинами, или отбойник.