Флудериум

[Безпечный Каток]

я же говорил, сложно, не потянешь ты

даже и не собирался потягивать твои измышления на неинтересную мне тему.

[Самоделкин96]

Безпечный Каток, спасибо)
Потягивать... Не все в этом мире является пивом)

[Безпечный Каток]

не все в этом мире является пивом

потянешь

-

потягивать

при чём тут пиво?

[bobrovka]

Самоделкин96, как поднять инвестиционную привлекательность РФ ? Прекратить воевать не предлагать)

[Самоделкин96]

Самоделкин96, как поднять инвестиционную привлекательность РФ ? Прекратить воевать не предлагать)

Иначе никак. При чем, мало просто перестать воевать, нужно еще и сменить власть, добиться снятия санкций, побороть коррупцию и прочие траблы для ведения бизнеса
Я просто напомню, что с 16 года хоть рубль и падал (а это повышение инвестиционной привлекательности, в теории), но почему-то никто не хотел инвестировать в авторитарный режим погрязший в коррупции и санкциях.

Но вопросы у тебя странные. Меня вот интересует как избежать гражданской войны и развала страны

[bobrovka]

Иначе никак. При чем, мало просто перестать воевать, нужно еще и сменить власть, добиться снятия санкций, побороть коррупцию и прочие траблы для ведения бизнеса
Я просто напомню, что с 16 года хоть рубль и падал (а это повышение инвестиционной привлекательности, в теории), но почему-то никто не хотел инвестировать в авторитарный режим погрязший в коррупции и санкциях.

Но вопросы у тебя странные. Меня вот интересует как избежать гражданской войны

Ну какая гражданская война ? Кто будет в ней участвовать ? Особо ретивых покосит война. Остальной народ слишком ленив и развращен сытой жизнью. Москву и Петербург гребут не сильно. План 10 000 мобилизованных (инфа из СМИ) на 12 млн. населения.
Только если глубинка будет не довольна, а протест там не страшен, его быстро задавят и по телеку не покажут, мол его вообще не было.

Еще неизвестно кто победит! Пока еще ничего не решено.

Далее - проигрыш не означает оккупацию и уничтожение страны. Он означает возвращение к границам 91 года. А это по-прежнему 1/6 часть суши. Современные СМИ могут любое поражение превратить в победу. Виноватых найдут, публично осудят.
К тому же, я думаю, западные страны - спонсоры войны не дадут Украине воевать за Крым. Им даже выгодно, чтобы угроза Крыму держала РФ в тонусе.
Какой бы не был хороший или плохой наш Президент, с ним Западные страны смогут договориться.

[Самоделкин96]

Ну какая гражданская война ? Кто будет в ней участвовать ? Особо ретивых покосит война. Остальной народ слишком ленив и развращен сытой жизнью.

Солдаты иногда возвращаются с войны, имей в виду
Да и поверь, при всем уважении к масштабу личности, никакой Немцов и никакой Навальный не выведут на улицы столько людей, сколько выведет страх попасть на войну. Подождем когда гробы поедут в Москву. Просто пока москвичи о войне ничего не знают, у москвичей редко есть воевавшие знакомые, зато мы видим как себя ведет народ Дагестана и Якутии, в которых люди знают что такое война. Дело времени.

Еще неизвестно кто победит! Пока еще ничего не решено.

Как может победить сторона, у которой нет целей в войне?))
Ну это глупо, для достижения целей нужно ставить цели, разрабатывать план по их достижению. А на сегодняшний день какие цели у РФ?
Выход на границы с Польшей? - абсолютно провально
Смена режима в Киеве на лояльный? - И сколько это будет стоить? Сколько денег нужно, да и помимо денег еще и нужна идеологическая работа, а с ней ой как плохо. А что потом с повстанцами делать? Сталин а позже и вся советская власть ничего не смогли сделать с украинскими повстанцами с 39 по самый развал СССР. Так же и РФ ничего не смогла сделать с повстанцами в Чечне, лишь договориться на их условиях. История не знает случаев победы центра над повстанцами.
Так какие цели? А если ты ввязываешься в бой не определившись с целями- ты проиграл. Если ты имел цели, но они стали недостижимы, после чего ты безуспешно выдумываешь цели на ходу- ты проиграл.

Далее - проигрыш не означает оккупацию и уничтожение страны. Он означает возвращение к границам 91 года. А это по-прежнему 1/6 часть суши.

Так кто же спорит. Да только потом придется выйти на трибуну и объяснить народу, куда ты дел пару сотен тысяч молодых ребят, как так получилось что теперь весь мир знает что можно заходить в РФ и брать че нравится, почему лишились суверенитета в пользу Китая и почему ты как офицер и главнокомандующий еще не застрелился.

Есть такой феномен, бывает что твои цели начинают тебя преследовать. Вот сейчас и в будущем оно и будет.
Смотри, с 24 февраля- ты против путина, если ты против войны. А начиная с контрнаступления украины- ты против путина, если ты против войны, а еще ты против путина если ты очень за войну, ибо недоволен тем как он ее ведет. Простой пример- ты засомневался, когда обменяли медведчука на азовцев да еще и так унизительно для народа, с понтом дела "не ваше дело, так надо, ничего объяснять не будем"
Последнее звено- нейтральные. Сейчас еще не мало людей просто не вмешиваются, но когда к ним и их знакомым начнут ехать гробы- они начнут пополнять одну из двух названных групп, и вот тут и начнется.

К тому же, я думаю, западные страны - спонсоры войны не дадут Украине воевать за Крым. Им даже выгодно, чтобы угроза Крыму держала РФ в тонусе.
Какой бы не был хороший или плохой наш Президент, с ним Западные страны смогут договориться.

Ну да, я примерно так же думаю, но с другими формулировками))
Крым будет передышкой и переговорами. Крым заберут после свержения, а для начала подпишут акт о недопустимости обсуждения вопросов принадлежности КРыма на 15 лет. Как Зеленский в начале войны предлагал, пока не вышел на инициативу в войне

[Самоделкин96]

Сейчас вообще я вижу только один мягкий выход из кризиса для президента.
Президент уходит на больничный и номинально передает полномочия совбезу/премьеру. В это время совбез/премьер дает заднюю, принимает меры по прекращению всего этого. Потом немного народ побурагозит, успокоится, пропаганда расскажет почему так а не иначе, президент возвращается, пропаганда делает виноватыми кого надо, виноватых наказывают, президент остается на своем троне.

Меня это не устраивает. Президента это пугает. Так что будем дожидаться... Дело же в том, что чуть пережав- власть теряет актуальность, особенно эта власть, которая хочет воевать и править как Сталин, но жить как Абрамович))

[Geodozer]

Особо ретивых покосит война.

Особо ретивые пока развлекаются прямым действием.

Война покосит наиболее лояльных действующей власти.

Еще неизвестно кто победит! Пока еще ничего не решено.

Если рассматривать конфликт как противостояние НАТО и России - явно не Россия

Он означает возвращение к границам 91 года

Или к сюжету "Мародёра"

Крым заберут после свержения

Маловероятно. Зачем забирать себе пороховую бочку?

[bobrovka]

Как может победить сторона, у которой нет целей в войне?))
Ну это глупо, для достижения целей нужно ставить цели, разрабатывать план по их достижению. А на сегодняшний день какие цели у РФ?
Выход на границы с Польшей? - абсолютно провально
Смена режима в Киеве на лояльный? - И сколько это будет стоить? Сколько денег нужно, да и помимо денег еще и нужна идеологическая работа, а с ней ой как плохо. А что потом с повстанцами делать? Сталин а позже и вся советская власть ничего не смогли сделать с украинскими повстанцами с 39 по самый развал СССР. Так же и РФ ничего не смогла сделать с повстанцами в Чечне, лишь договориться на их условиях. История не знает случаев победы центра над повстанцами.
Так какие цели? А если ты ввязываешься в бой не определившись с целями- ты проиграл. Если ты имел цели, но они стали недостижимы, после чего ты безуспешно выдумываешь цели на ходу- ты проиграл.

Глобально .... Я думаю сейчас все существенно проще - удержать то, что удалось присоединить. И чтобы противник это признал, если не документально, то фактически (Как было с Крымом и городами Доцеком и Луганском все эти 8 лет).
Сейчас это возможно.

Так кто же спорит. Да только потом придется выйти на трибуну и объяснить народу, куда ты дел пару сотен тысяч молодых ребят, как так получилось что теперь весь мир знает что можно заходить в РФ и брать че нравится, почему лишились суверенитета в пользу Китая и почему ты как офицер и главнокомандующий еще не застрелился.

Есть такой феномен, бывает что твои цели начинают тебя преследовать. Вот сейчас и в будущем оно и будет.
Смотри, с 24 февраля- ты против путина, если ты против войны. А начиная с контрнаступления украины- ты против путина, если ты против войны, а еще ты против путина если ты очень за войну, ибо недоволен тем как он ее ведет. Простой пример- ты засомневался, когда обменяли медведчука на азовцев да еще и так унизительно для народа, с понтом дела "не ваше дело, так надо, ничего объяснять не будем"
Последнее звено- нейтральные. Сейчас еще не мало людей просто не вмешиваются, но когда к ним и их знакомым начнут ехать гробы- они начнут пополнять одну из двух названных групп, и вот тут и начнется.

Сейчас вообще я вижу только один мягкий выход из кризиса для президента.
Президент уходит на больничный и номинально передает полномочия совбезу/премьеру. В это время совбез/премьер дает заднюю, принимает меры по прекращению всего этого. Потом немного народ побурагозит, успокоится, пропаганда расскажет почему так а не иначе, президент возвращается, пропаганда делает виноватыми кого надо, виноватых наказывают, президент остается на своем троне.

Телек все углы сгладит. Можно еще так: из проигравшего слепить миротворца, типа спас жизни граждан обеих государств пойдя на уступки. И западные страны это поддержат, возможно какие-то санкции даже снимут: все же дешевые энергоресурсы на дороге не валяются...
Еще вложится в социалку - например понизить пенсионный возраст.
Если гробы не будут эшелонами ехать в столицы, то рук-ву вообще ничего не грозит.

Мне вот другое интересно: неудача может умерить амбиции человека или наоборот - захочется взять реванш ?

[Самоделкин96]

Маловероятно. Зачем забирать себе пороховую бочку?

А чем Крым пороховая бочка? Еще до 14 года там пророссийские партии не набирали 5%, на последних выборах 4%. Наевшись за 8 лет от этих партий они там и 1% не отдадут за пророссийские партии

Или к сюжету "Мародёра"

Че это такое?

Особо ретивые пока развлекаются прямым действием.

Ну да, как видим, в инете больше никто не боится писать прямо. Военкомов вешают на заборах то там то тут, военкоматы поджигают, скоро все больше и больше подобных акций будет. Особенно с просачивающимися новостями, где каждый день мобилизованные то офицеров постреляют, то между собой, то саботируют приказ, то с оружием в самоволку...


Это или китайский или американский шпион)) Ну как можно было так все проебать...

Война покосит наиболее лояльных действующей власти.

Самых лояльных уже покосила, это первые контрактники и добровольцы были. Теперь косятся молчаливо лояльные и некоторое число рандомно мобилизированых. Наверное))



Вообще, есть психологическая основа, которая рушится. Я ее называю необъективное спокойствие перед страшным. Вот в чем оно заключается...
В России каждый 10 человек сидел в тюрьме (с учетом женщин и детей), каждый четвертый в пересчете на взрослых мужчин. В то же время, ветеранов войны и горячих точек мало. Отсюда складывается ситуация, когда про "ужасы" а точнее про лишения тюрьмы знают все, а вот про ужасы войны мало кто знает (а где знают, как в Якутии и Дагестане- там бунтуют). Поэтому страх тюрьмы пока подсознательно сильнее страха оказаться на фронте
Сейчас гробы пойдут, а еще мы видим что у пропаганды больше нет общей методички... Короче, пойдут гробы, приедут калеки, информация хлынет и люди уже не будут безропотно плестись на неизвестно-страшную войну чтоб не попасть в известно-страшную тюрьму. Вот тут и начнется страшное.
Конечно есть вероятность что гробам не дадут пойти, новые передвижные крематории и госты о массовых захоронениях как раз на то и нужны, но... Мобики с мобилами там шастают, спутниковая разведка существует и тд. Скрыть будет сложно.

Правда, я все же надеюсь, что ближайшее окружение зайдет в кабинет со словами "ну все, Вова, доигрался, собирайся". Там хоть и 22 года собирались самые недееспособные люди, но факт- уже нет ни одной группы интересов, которой Вовочка был бы полезен, драка бульдогов под ковром становится все более публичной... Еще и Песков со своим "никакого раскола окружения нет", а мы же знаем что все его высказывания надо реверсировать))

И опять же, после перелома в войне- против вовочки уже не только те, кто против войны, но и те кто за войну. Скоро и нейтральные потянутся.

[Самоделкин96]

Глобально .... Я думаю сейчас все существенно проще - удержать то, что удалось присоединить. И чтобы противник это признал, если не документально, то фактически (Как было с Крымом и городами Доцеком и Луганском все эти 8 лет).
Сейчас это возможно.

Не, сейчас невозможно
С каждым днем их армия все сильнее, а интерес уронить режим в РФ уже не только на западе, это уже нужно и Индии с Китаем. Ведь что такое 5-10-15-20-30% инфляция в Европе? Ну это падение уровня жизни, значительное, но все же это 500млн самых зажиточных людей планеты. А что такое инфляцие 10% в Индии? Это голод и бунт пары сотен миллионов. Для Китая это вообще удар...
Поэтому Вовочка на саммите ШОС и выглядел так бледно, потому че он втройне побледнел и скукожился при приближении к нему Си. Есть теория, что ему прямо заявили, что если не прекратит- на саммит большой 20 в ноябре может не приезжать. Чисто экономически это похоже на правду, он уже вредит бывшим союзникам и партнерам по авторитарному кружку, его действия уже шатают их власть

[bobrovka]

Самоделкин96, по тырнете пишут, в Беларусь РФ войска подтягивает. Не знаю в каком кол-ве. Да и Лукашенко военную активность проявляет. Какой-то шухер намечается.

Вот мое видение:
Я бы организовал наступление на Севере подальше от Херсонской обл и Запорожской обл, чтобы ВСУ отвели часть войск на другой театр военных действий.
Выгоднее работать на коротком плече от границы, поближе к тылу.
Я Киевскую область исключаю, т.к. там болотистая местность, скудная растительность, мало дорог от белорусской границы + далеко от границы.
А вот Чернигов очень подходит. И от Киева недалеко.
При успешном проведении данной операции можно достичь политического успеха: сделать Киев более сговорчивым.

Короче, если иностранцы будут эвакуировать свои посольства из Киева, то наступление из Беларуси будет.

Почувствуйте себя стратегом, как бы вы поступили ?

[Geodozer]

А чем Крым пороховая бочка?

Про татар забыл?

Еще до 14 года там пророссийские партии не набирали 5%

Млять, Самоделыч, я вот зимой 2004-2005 года был в Крыму, и собственно говоря, Новый год встречал в Севастополе.
Может у кого-то партии и не набирали чего-то, но уж поверь на слово, за пачку Тайда можно было на улице люлей получить.



Если нужно больше пруфов, могу завтра с компа в архиве покопаться

Че это такое?

Книжка такая.
Не читал?

В то же время, ветеранов войны и горячих точек мало.

Просто они не любят об этом говорить, в отличие от...

Поэтому страх тюрьмы пока подсознательно сильнее страха оказаться на фронте

Тапочки шить или на лесопилке работать, хуже, чем на войнушку идти?

[Самоделкин96]

Я бы организовал наступление на Севере подальше от Херсонской обл и Запорожской обл, чтобы ВСУ отвели часть войск на другой театр военных действий.
Выгоднее работать на коротком плече от границы, поближе к тылу.

Там все в три слоя заминировано и арта пристрелена по направлениям, с которых могут зайти. Украинцы только этого и ждут, захода со стороны Беларуси, это будет означать упрощенное наступление на Херсон и Запорожье

Я Киевскую область исключаю, т.к. там болотистая местность, скудная растительность, мало дорог от белорусской границы + далеко от границы.
А вот Чернигов очень подходит. И от Киева недалеко.
При успешном проведении данной операции можно достичь политического успеха: сделать Киев более сговорчивым.

Так только кажется. Такие действия просто приведут к более щедрому вооружению Киева западом

Короче, если иностранцы будут эвакуировать свои посольства из Киева, то наступление из Беларуси будет.

Ты же понимаешь, что наступление из Беларуси это закидать своими трупами в попытке отвлечь?)

Но это все мои предположения, я в военном деле не очень, я больше про экономику. С точки зрения экономики- Лукашенко будет до последнего поддерживать лишь на словах, а потом кинет вовочку. Так выгоднее.

Почувствуйте себя стратегом, как бы вы поступили ?

Изначально не попадал бы в такую ситуацию.
При попадании заморозил бы конфликт еще в марте, запустил бы переговоры, в процессе переговоров закидывал бы в котлы и мясорубки опасные батальоны типа русич и тд. Нафиг оно мне надо, чтоб они еще и с войны вернулись...))
Если кто не в курсе, во главе русича стоит Мильчаков, российский неонацист, еще до войны прославился тем, что на видео ножом отрезал щенку голову и съел ее. Кому надо- гуглите. Таких формирований из неонацистов там несколько, а еще чвк всякие и религиозные фанатики, надеюсь руководству хватит ума отправить их в один конец куда ни будь, перед тем как война закончится. Иначе они вернутся сюда и станут ядром гражданской войны

Мне, как человеку с экономическим образованием, очевидно, что никакие санкции не могли бы нам навредить при одном условии- если бы при падении цен на нефть, в России падали бы цены на бензин и прочее. Но тк нефтяные компании у нас работают на подрыв государства, ущемление граждан и собственное обогощение, то магическим образом, вопреки рыночным механизмам, при падающей нефти и газа у нас растут цены... Бред, просто бред.
Почему санкции не будут работать в таких условиях? Да все просто, как вы представляете падение экономики в стране, в условиях, когда логистика и затраты на энергию у предприятий становятся ниже? Они нам роняют нефть- у нас растет производство и логистика, растет предпринимательская активность и инвестиционная привлекательность)) То есть, любые санкции и увеличения добычи нефти и газа- помогали бы России слезть с нефтяной иглы, укрепляя ее промышленность. Но увы, тут иначе принято.
Но за 22 года правления все так привыкли к положению "нефть вниз- бенз в стране вверх", что никто об этом и не задумался