Флудериум

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 10 Месяцев
Сообщения: 14,145
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

Флудериум

#2911 Сообщение Самоделкин96 »

bobrovka писал(а): Вт окт 18, 2022 15:24 Самоделкин96, если что, я не считаю ссср плохим государством.
С 70 по 85 ссср был нормальной развивающейся страной. Но точно не коммунистическим раем.
Некоторое технологическое отставание в производстве бытовых товаров компенинсировалось хорошей социалкой.
Промышленность была очень сильная.
Наука, космос.

Собственно, современная Россия использует то, что было сделано в Брежневскую эпоху.

Нужно было рыночную экономику внедрять не в 88м году (когда там эти кооперативы появились), а ещё в 70х. И глядишь и СССР остался бы.
Ну... Если бы ты сказал с 70 по 79- я бы еще понял. Нефть еще дорогая, афган и чернобыль еще не случились, и в целом при полном технологическом и научном отставании от ведущих стран- жили лучше чем когда-либо до того, но и хуже чем жил остальной мир. В целом, много ли надо человеку не видевшему ничего другого))
Но... По 85?) Серьезно?

Хорошая социалка... В чем? Простой вопрос, который я задал нашему красному другу- назови 3 лекарственных препарата, изобретенных в СССР
Тут еще важно понимать, что если в стране все поголовно работают и работают на государство, при этом живут бедно относительно других схожих по потенциалу стран- значит можно считать что все богатство этих людей ушло государству. Ну наверное государство найдет возможность дать говеную но бесплатную медицину, сомнительное образование но зато всем... Да только нужно понимать, что за все это граждане заплатили завышенную цену

Какая промышленность? Она вообще была? Покажи мне продукт совковой промышленности))
Наука и космос.. Ну было что-то, это же коммунисты, орут за социалку а потом вся страна на милитаристическое работает))

В одном согласен с тобой на все 100%))
На рынок надо было раньше переходить. Но не в 70х а сразу после сталинской индустриализации, как китайцы сделали. Собсна потому они и стрельнули так- убили трех зайцев:
1. Воспользовались способностью мобилизоваться плановых экономик в переходе от аграрного общества к индустриальному
2. Соскочили раньше, чем плановая экономика закономерно начала стагнировать и позже идти вразнос
3. Не дожидались пока у них сменится три поколения людей живущих за пределами естественной системы, не наплодили рабов, соскочили на первом поколении
А еще они четко следовали реформам Дена Сяопина, а не проклинали его, как тут проклинали Горбачева и Гайдара...

Вообще, я вот экономическую сторону вопроса при Сталине смотрел и было у меня ощущение, что он хотел на рынок перейти, но был заложником вот этой коммунистической декорации :~/ Ну есть такое ощущение при просмотре всех цифр по министерствам и его действий, чел не был коммунистом, все видел и понимал. Понимал что в войне победили тут, а жирные плоды с такой системой- уйдут в США... Вот и ушли они в США, и в итоге 50-е жирные там, маслкары там, мировая культура там, 70 лет статуса доминирующей империи там...
Я даже подозреваю, что путин потому же бесится. Он же понимает, что у его предшественников украли очень дорогой ценой давшуюся победу и плоды этой победы. При чем, он как раз из поколения, которое могло пожинать самую сладкую часть этих плодов- детство в 50-е, юность в 60-70е и далее, это же райские времена для страны, которая присвоила победу. А это могло бы было быть тут, но коммунизм, точнее декор от него...
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

evil_laugh
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 27 дней
Сообщения: 8,345
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
Род занятий: Радиоинженер, разработчик РЭА
Откуда: Москва
Имя: Артём
Мотоцикл: Kawasaki ER-5
Пол:

Флудериум

#2912 Сообщение evil_laugh »

Самоделкин96 писал(а): Вт окт 18, 2022 16:25 Ну наверное государство найдет возможность дать говеную но бесплатную медицину, сомнительное образование но зато всем..
Да-да, сейчас-то при капитализме куда лучше, и образование не сомнительное мирового класса, и медицина бесплатная прям отличная! Всем миром в капиталистическую Россию лечиться ездят!
Самоделкин96 писал(а): Вт окт 18, 2022 16:25 назови 3 лекарственных препарата, изобретенных в СССР
И лекарственные препараты у нас изобретать начали прямо валом, как только капитализм ввели!
Самоделкин96 писал(а): Вт окт 18, 2022 16:25 Какая промышленность? Она вообще была? Покажи мне продукт совковой промышленности))
И промышленность в России аж бегом развиваться стала!

Да что там, не только в России, вот взять Казахстан, Узбекистан или Таджикистан, Латвию там или Литву, как коммунизм отменили, так сразу акулами мировой промышленности стали, светила медицины и фармакологии воссияли, Нобелевские премии пачками раздают. Таджикские и латышские автомобили, самолёты и пароходы по всему миру известны.

... Или нет?

До тебя до сих пор не дошло, что проблема не в общественном строе?
Самоделкин96 писал(а): Вт окт 18, 2022 16:25 При чем, он как раз из поколения, которое могло пожинать самую сладкую часть этих плодов- детство в 50-е, юность в 60-70е и далее, это же райские времена для страны, которая присвоила победу
Да уж, райские времена. 20 миллионов трупов, кто не трупы - те калеки, весь запад страны в руинах, ещё и за военную помощь всем должны как земля колхозу. Ты вообще соображаешь, о чём пишешь? "Присвоила победу" - это как понимать?
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...

Аватара пользователя
bobrovka
На форуме: 11 Лет 8 Месяцев 15 дней
Сообщения: 5,029
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 17:34
Откуда: Москва
Пол:

Флудериум

#2913 Сообщение bobrovka »

Самоделкин96 писал(а): Вт окт 18, 2022 16:25 Хорошая социалка... В чем? Простой вопрос, который я задал нашему красному другу- назови 3 лекарственных препарата, изобретенных в СССР
Вакцина от полиомиелита, Левомеколь и Анальгин. Еще антибиотик какой-то, который наравне с пеницилином использовался против нагноения ран.
Самоделкин96 писал(а): Вт окт 18, 2022 16:25 Какая промышленность? Она вообще была? Покажи мне продукт совковой промышленности))
Наука и космос.. Ну было что-то, это же коммунисты, орут за социалку а потом вся страна на милитаристическое работает))
Не что-то, а первый полет искусственного спутника, первый полет человека в космос, первый выход в открытый космос, первая орбитальная станция. Это точка создания мировой космонавтики. Очень странно, что ты занижаешь эти факты.
Советский союз производил всю номенклатуру товаров самостоятельно: от автомобилей до самолетов. Не каждая страна на это способна.
Атомная энергетика.
Оружие - это тоже товар, который востребован всегда.

Без нормального образования создание данных вещей невозможно.


Так что такому гос-ву, как СССР есть чем гордиться.
Mr. Bob - старший флудер по особо важным постам

Lifan 200gy5 (2013) -> Yamaha Fz6n (2014-2021)

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 10 Месяцев
Сообщения: 14,145
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

Флудериум

#2914 Сообщение Самоделкин96 »

bobrovka писал(а): Вт окт 18, 2022 17:57 Вакцина от полиомиелита, Левомеколь и Анальгин
А теперь погугли и ты обнаружишь, что нифига, по крайней мере первый и последний) На счет левомеколя не в курсе
Первое вообще известный пропагандистский миф)
bobrovka писал(а): Вт окт 18, 2022 17:57 Не что-то, а первый полет искусственного спутника, первый полет человека в космос, первый выход в открытый космос, первая орбитальная станция. Это точка создания мировой космонавтики. Очень странно, что ты занижаешь эти факты.
Я не занижаю, просто я понимаю что на это народное состояние ушло, а еще я понимаю что никакого практического применения советская космонавтика себе не нашла, а жаль, ведь в отличии от руководства- люди там были талантливые
bobrovka писал(а): Вт окт 18, 2022 17:57 Советский союз производил всю номенклатуру товаров самостоятельно: от автомобилей до самолетов. Не каждая страна на это способна.
Не правда)
Зачем же тогда совок торговал нефтью за конвертируемые валюты? Не для того ли, чтоб купить что-то иностранное, что сам произвести не может?) ***** производил всякое, не более, промышленности не было гражданской, военная под вопросом
bobrovka писал(а): Вт окт 18, 2022 17:57 Оружие - это тоже товар, который востребован всегда.
Который и обанкротил совок)
Видишь ли, совки не подумали, что оружие продать можно только социалистическим странам, а все социалистические страны это нищие страны на содержании совка... В итоге, совок производил оружие и отдавал в долг его своим марионеточным режимам, те конечно же чаще всего за него не платили и свергались)) Вся Африка такая :blush2:
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 10 Месяцев
Сообщения: 14,145
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

Флудериум

#2915 Сообщение Самоделкин96 »

bobrovka писал(а): Вт окт 18, 2022 17:57 Так что такому гос-ву, как СССР есть чем гордиться.
Ну вот гордостью и "величием" всем этим наивным придуркам и выдадут пенсии, медицину и прочую социалку)
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 10 Месяцев
Сообщения: 14,145
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

Флудериум

#2916 Сообщение Самоделкин96 »

evil_laugh писал(а): Вт окт 18, 2022 16:36 сейчас-то при капитализме
Я тебе еще раз говорю, сейчас в России неофеодализм, не капитализм. Тут царь решает а не конкуренция хозяйствующих субъектов.
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 10 Месяцев
Сообщения: 14,145
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

Флудериум

#2917 Сообщение Самоделкин96 »

bobrovka писал(а): Вт окт 18, 2022 13:53 Самоделкин96, может быть коммунизм с рыночной экономикой ?
Именно коммунизма, где не надо работать и не надо умирать- нет
Но! Смотри, есть экономики социально направленные и есть милитаризованные, в одних бюджет социалки преобладает над военным, в других наоборот. Я вроде писал об этом. И вот есть гипертрофированные социальные бюджеты, с безусловным доходом и тд. Я против таких движух, но такое существует
Занятный факт, все социалистические режимы тратили на милитари больше чем на социалку и почти все капиталистические страны тратят на социалку больше чем на милитари. Но без уточнения это было бы обманом, поэтому уточню- это просо потому что капиталистические страны стабильно богаче)) ...ну знаешь, у США мизерная доля расходов бюджета идет на оборонку, у России этот процентный показатель сииииильно больше, но... у США на столько больше бюджет, что военный бюджет при меньшей доли в структуре, в абсолютном выражении в 17 раз больше.

Так что, мировая история уже много раз показывала нам, что богатая капиталистическая страна становится сверх социально направленной. За социалистическими ни богатства, ни социальной направленности не было замечено)
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

evil_laugh
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 27 дней
Сообщения: 8,345
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 21:49
Род занятий: Радиоинженер, разработчик РЭА
Откуда: Москва
Имя: Артём
Мотоцикл: Kawasaki ER-5
Пол:

Флудериум

#2918 Сообщение evil_laugh »

Самоделкин96 писал(а): Вт окт 18, 2022 21:02
evil_laugh писал(а): Вт окт 18, 2022 16:36 сейчас-то при капитализме
Я тебе еще раз говорю, сейчас в России неофеодализм, не капитализм. Тут царь решает а не конкуренция хозяйствующих субъектов.
Да, мы уже поняли, "в России неправильный капитализм". *** что в германии он абсолютно такой же и тоже царь и властвующие элиты решают, а не конкуренция.

Конкуренция решает ровно до того момента, пока ты нужным людям дорогу не перешел, потому что идеальной конкуренции не существует, а значит не существует и идеальной рыночной экономики.
Самоделкин96 писал(а): Вт окт 18, 2022 20:59 Зачем же тогда совок торговал нефтью за конвертируемые валюты? Не для того ли, чтоб купить что-то иностранное, что сам произвести не может?) ***** производил всякое, не более
Дааа, конечно, *** всякое производил. Ты откуда знаешь, что он производил?))

Что иностранное покупал совок, что он произвести не может? Что он не мог произвести? И что из этого было у граждан в собственности?
Самоделкин96 писал(а): Вт окт 18, 2022 20:59 промышленности не было гражданской, военная под вопросом
Ну и дичь.

Плоды и мощности гражданской и военной промышленности союза до сих пор эксплуатируются провластными ублюдками в РФ в целях личного обогащения, а Самоделкин96 говорит, что промышленности в СССР не было, никакой.
Самоделкин96 писал(а): Вт окт 18, 2022 21:16 мировая история уже много раз показывала нам
Ты про "много раз" только США и можешь привести в пример. Это всё, что следует знать про позицию сторонников капитализма.
Восемь жизней из девяти - позади, так что с того?
Грязь дорог, пыль и тупики - всё или ничего...

Аватара пользователя
Безпечный Каток
На форуме: 3 Лет 8 Месяцев 11 дней
Сообщения: 2,217
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2022 17:49
Имя: Алексей
Мотоцикл: Паучок
Пол:
Забанен: Бессрочно

Флудериум

#2919 Сообщение Безпечный Каток »

Самоделкин96 писал(а): Вт окт 18, 2022 15:47 Просто назови хотя бы три медицинских препарата, изобретенных в СССР
Легендарная мазь «Левомеколь», «Грамицидин Советский», Вакцина от полиомиелита, "Промедол", "Фторафур", "Этмозин". Среди достижений советской фармакологии также стоит отметить противоопухолевый препарат Проспидин, нейролептик Карбидин, антигистаминное ЛС Фенкарол, серотонинергическое средство Мексамин, «боевые» разработки – психостимулятор Мезокарб (Сиднокарб), адаптоген этилтиобензимидазола гидробромид (Бемитил), дегазационную жидкость для индивидуальных противохимических пакетов и многочисленные радиопротекторы.
но ты опять скажешь, что это всё разработали с помошью приборов и инструментов сделанных на импортных станках...

Аватара пользователя
bobrovka
На форуме: 11 Лет 8 Месяцев 15 дней
Сообщения: 5,029
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 17:34
Откуда: Москва
Пол:

Флудериум

#2920 Сообщение bobrovka »

Очередной Премьер Британии пал .... Лиз Трасс уходит в отставку с должности премьер-министра Великобритании.
Она находилась у власти ... 45 дней...
Mr. Bob - старший флудер по особо важным постам

Lifan 200gy5 (2013) -> Yamaha Fz6n (2014-2021)

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 10 Месяцев
Сообщения: 14,145
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

Флудериум

#2921 Сообщение Самоделкин96 »

bobrovka, как думаешь, когда границы закроют?
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
Безпечный Каток
На форуме: 3 Лет 8 Месяцев 11 дней
Сообщения: 2,217
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2022 17:49
Имя: Алексей
Мотоцикл: Паучок
Пол:
Забанен: Бессрочно

Флудериум

#2922 Сообщение Безпечный Каток »

bobrovka писал(а): Чт окт 20, 2022 23:21 Очередной Премьер Британии пал .... Лиз Трасс уходит в отставку с должности премьер-министра Великобритании.
Она находилась у власти ... 45 дней...
как так? там-же демонократия. там рыночная экономика...

Аватара пользователя
Безпечный Каток
На форуме: 3 Лет 8 Месяцев 11 дней
Сообщения: 2,217
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2022 17:49
Имя: Алексей
Мотоцикл: Паучок
Пол:
Забанен: Бессрочно

Флудериум

#2923 Сообщение Безпечный Каток »

Самоделкин96 писал(а): Пт окт 21, 2022 00:18 как думаешь, когда границы закроют?
границы чего?

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 10 Месяцев
Сообщения: 14,145
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

Флудериум

#2924 Сообщение Самоделкин96 »

Безпечный Каток писал(а): Пт окт 21, 2022 00:45 там-же демонократия
Представляешь, демократия это и есть сменяемость власти при недовольстве населения результатами деятельности представителей на постах :~/
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
bobrovka
На форуме: 11 Лет 8 Месяцев 15 дней
Сообщения: 5,029
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 17:34
Откуда: Москва
Пол:

Флудериум

#2925 Сообщение bobrovka »

Самоделкин96 писал(а): Пт окт 21, 2022 00:50 Представляешь, демократия это и есть сменяемость власти при недовольстве населения результатами деятельности представителей на постах
А мне вот непонятно. Вот занимаешь ты пост главы гос-ва. Зачем уходить в отставку через 45 дней ? Хотя бы год нужно работать, чтобы результат работы проявился.
Mr. Bob - старший флудер по особо важным постам

Lifan 200gy5 (2013) -> Yamaha Fz6n (2014-2021)

Ответить