очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Jackill
На форуме: 20 Лет 6 Месяцев 28 дней
Сообщения: 2,804
Зарегистрирован: Вт дек 14, 2004 10:29
Откуда: Мск. свао
Имя: Михаил
Мотоцикл: Aprilia 6.5
Пол:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#31 Сообщение Jackill »

stas1 писал(а):Э-э, а в Москве есть 98 пауэр? У нас он 95-й.
95 -V- Power

98 V-Power racing - есть не на всех шеллах
http://www.shell.com.ru/home/content/ru ... er_racing/

по сайту есть здесь
Москва
Ленинградское шоссе, вл. 227
Лермонтовский пр-т, вл. 151-157
Марьинский парк, 12
Привольная ул., вл. 70
Ул. Первомайская, д.65
Московская область
Бронницы, 57 км ФАД М5 "Урал" (в сторону Москвы)
Внуково, 2-ая Рейсовая улица, 2Г
Дмитровский р-н, 57 км ФАД А-108 "Ленинградско-Дмитровского шоссе", стр. 1
Дмитровский р-н., 51 км ФАД А-108 "Ленинградско-Дмитровского шоссе", стр. 1
Минское шоссе, 24 км
Орехово-Зуевский р-н, поселок Пригородный, д. 46А
Чеховский район, пос. Любучанское, дер. Шарапово, вл. 55 - ФАД М2 Москва-Крым, 60й км Варшавского шоссе (в сторону Москвы)
Серпуховский р-н, дер.Восходы, д. 100-а
настраиваю ... примусы

Аватара пользователя
alexmhit
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 11 дней
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 09:59
Откуда: default
Имя: Alex
Мотоцикл: Burgman
Пол:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#32 Сообщение alexmhit »

Jackill писал(а):по сайту есть здесь Москва
Помню, как года два назад приезжал представитель Шелла - дружбу устраивать. Так от вопроса: "Небось, только на своих заправках заправляетесь?" дипломатично ушёл :-)
Не любят они мелкую розницу в рашке.

Аватара пользователя
Step_
На форуме: 15 Лет 4 Месяцев 1 День
Сообщения: 2,944
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 00:14
Откуда: Москва
Имя: Степан
Мотоцикл: NSR 125 R ---> СВ 400 SF ver S---> CB 900 F '07 и Kayo T-2
Пол:
Контактная информация:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#33 Сообщение Step_ »

alexmhit писал(а):(некротемы не нашел)
подобное....
1.2.Запрещены ссылки и картинки в подписях.

Аватара пользователя
Барсук
На форуме: 14 Лет 11 дней
Сообщения: 2,941
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:54
Род занятий: http://www.5sgroup.ru
Откуда: Москва, ЮВАО
Имя: Тихон
Мотоцикл: CB400 FOUR (NC36), XJR1300
Пол:
Контактная информация:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#34 Сообщение Барсук »

Я на шелле заправляюсь, потому как рядом с домом... лью 95-й ви-павер, но сравнивать как-то не с чем.

А вот на счет 92-го шелловского есть разные мнения. У меня например запорожец на нем грелся больше обычного, например, ТНК-овского бенза.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Boris619 писал(а):Никогда не слышал как поршневые пальцы звенят при заливании бензина с октановым числом выше предусмотренного?
Поршневые пальцы - не звенят!

Аватара пользователя
MaxxSem
На форуме: 12 Лет 11 Месяцев 20 дней
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2012 15:57
Откуда: НН
Имя: Макс
Мотоцикл: Stels ZION 150
Пол:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#35 Сообщение MaxxSem »

xapu3ma, Boris619
Робяты, давайте отделим мух от котлет. А именно:
Boris619 писал(а):поршневые пальцы звенят при заливании бензина с октановым числом выше предусмотренного?
Вы путаете разные характеристики
1. Октановое число, оно же стойкость к детонации, оно же самовоспламенение топлива от сжатия.
2. Скорость сгорания топлива, оно же скорость распространение фронта пламени.
:stop:
:ireful1:
Я допускаю, что у некоторых вариантов 95 бензина, скорость сгорания значительно меньше. Из-за этого и прогарают клапана.
НО! при чём тут октановое число?
Бензин с одним и тем же ОЧ, может иметь разную скорость сгорания.
Больше того, даже эта формулировка не вполне верна. Скорость сгорания имеет не БЕНЗИН, а ТОПЛИВНАЯ СМЕСЬ. Вот её то состав, как раз и нужно отрегулировать, что бы клапана не прогарали. ну или выставлять опережение зажигания, что бы сгореть успевала.
Уфф! :secret: В общем, прогаревшие клапана и ОЧ не связаны между собой напрямую.

Аватара пользователя
Jackill
На форуме: 20 Лет 6 Месяцев 28 дней
Сообщения: 2,804
Зарегистрирован: Вт дек 14, 2004 10:29
Откуда: Мск. свао
Имя: Михаил
Мотоцикл: Aprilia 6.5
Пол:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#36 Сообщение Jackill »

раз пошел такой напалм
внесу свои 5 копеек

скорость сгорания такого понятия нет :good:
есть время инициирования реакции
есть скорость горения смеси
все вместе и дает время горения некоего объема ТВС внутри двигателя и соотв из этого можно провести некие выводы для понимания на клапан пришла горящая ТВС или уже почти все сгорело

но было бы все просто если бы менялось только это
в реальности бензин не является моновеществом и четких характеристик не имеет
ибо это смесь кучи углеводородов
отсюда сильно плавают доли компонентов (легкие средние и тяжелые фракции)
более легкие больше определяют октановое число (предел по самовоспламанению "детонации")
средние и тяжелые определяют теплоту сгорания топлива
и вот здесь очень серьезные отличия бывают по тех процессу получения бенза
и наибольшее влияние на мощность двигателя ;-)
ибо если залить спирту с ОЧ под 110-120 ничего хорошего не выйдет не потому что туда надо еще воздуха напихать побольше (из-за другого стехиометрического соотношения)
а просто из-за того тчо теплота сгорания спирта почти в два раза меньше чем любого бенза
как раз из-за отсутствия в составе "тяжелых" фракций

в этом и задача производителя бенза
с одной стороны оставить достаточно легких фракций для нужного ОЧ
с другой стороны удержать теплоту сгорания в должном диапазоне оставляя средние и тяжелые
ну а присадки уже "полируют" огрехи перегонки легких фракций

так что удивляться что на каком-то бензе мощность повысилась не стоит, просто больше теплота сгорания чем у других
но при том с большим ОЧ это может быть и не связано ;-)
настраиваю ... примусы

Zavodnoy
На форуме: 13 Лет 5 Месяцев 4 дней
Сообщения: 2,422
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 21:25
Род занятий: Почетный раздолбай 80-го уровня
Откуда: Москва
Имя: Саша
Мотоцикл: Есть пара
Пол:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#37 Сообщение Zavodnoy »

Boris619 писал(а):Ага, давайте все сейчас на Shell за 98+, а потом вместе же создадим фирму и будем впаривать свои моты с прогоревшими поршнями и клапанами как "нэ битый и нэ крашэный, бабушЬка ездилЬ"
в тебе умер барыга и коммерсант. зато Петросян пока жив.
Boris619 писал(а):Если по мануалу разрешен 98 (то есть хотя бы есть общая фраза 95+) и система впрыска электронная, то лей, ничего страшного не будет. А если система карбовая с ручной настройкой момента зажигания, то один раз настроив на бенз лучше не рисковать или перенастраивать каждый раз когда решишь снова сменить октановое число заправляемого бензина
найди современную 2000+ г.в. машину/мот в который НЕЛЬЗЯ лить 98-ой. дизель не в счет.
по поводу карбов - своя песня. про угол опережения зажигания ты вроде в курсе. а потом пишешь всякую хню ниже.. странно
Boris619 писал(а):Никогда не слышал как поршневые пальцы звенят при заливании бензина с октановым числом выше предусмотренного? Особенно это слышно на двигателях с большим пробегом. Действительно спорить-то не о чем
я не слышал. вот если в Тойоту Короллу Левин 1.6 165л.с. с его СЖ или сивик тайп-р налить 92-ой и ниже то да... а вот 98-ой лили и льют.. и даже 102-ой в сивик заливали не слышали ничего.. странно..

Boris619 писал(а): Действительно спорить-то не о чем
вот тут ты прав. с тобой спорить не о чем..


Boris619 писал(а):Синхронизация и количество подаваемого топлива для сгорания разные параметры. Если интересно - почитай общие принципы работы двигателей внутреннего сгорания, в частности раздел влияния качества топлива и октанового числа на настройки системы впрыска и зажигание. Я об этом знал еще когда мне было 12 лет
ты бы перечитал.. а то много времени прошло. подзабыл.. путать начинаешь.



Про ОЧ:
Октановое число есть показатель детонационной стойкости.
Чем выше число - тем позже происходит поджиг смеси. выше кпд. выше л.с.
про то каким образом достигаются высокие ОЧ там или там - отдельный разговор.
Немаловажный фактор - скорость сгорания смеси. так вот у 98-го КАЧЕСТВЕННОГО бензина она выше чем у 95-го среднего качества. и даже просто хорошего 95-го.

Про прогарания:
Есть требования производителей: 93+ 95+.. не видели нигде требования только 92, 95. А 98 ни в коем случае? странно? потому что пофиг. потому что моторы убиваются детонацией, а чем выше ОЧ тем ниже шанс её словить.

Суть этой темы в том, что НА ШЕЛЛЕ ПРОДАЮТ КАЧЕСТВЕННЫЙ 98-ОЙ бензин, заправляя который в нормальные инжекторные моты можно почувствовать нехилую разницу в динамике (моты у которых в стоке 100+ л.с.; мелкокубатурные моты - мимо кассы. прибавка еле заметна)
Wear your gear (c)

Аватара пользователя
xapu3ma
На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 14 дней
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 12:14
Род занятий: Некромансер
Откуда: Москва-проститутка
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Папа 600
Пол:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#38 Сообщение xapu3ma »

i Lexxer
Что ты такой дерзкий?
Мы поняли что на Шелл хороший 98.
Мне интересно почитать что пишут люди на этот счёт, включая прогоряния, детонации и т.п.
Ты тоже пишешь интересные, для меня лично, факты, которые я возьму на заметку, лично для себя.
Но можно же попроще общаться.
Без обид.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
И раз суть ты передал, то закрыл бы сразу тему после первого сообщения. Можно было бы и не писать ничего в тему, просто заголовок оставить На Шелл хороший 98))) ;-)
Я внеплановый сын африканских трав.

RustyKrusty
На форуме: 13 Лет 8 дней
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2012 18:41
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Ninja 250R '11 ==> ER-6N '12 ==> BMW F800R '16 ==> Africa Twin Adnventure Sports '20 + Vespa Sprint 150 Sport '20 + еще всякое
Пол:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#39 Сообщение RustyKrusty »

Вставлю 5 коп.
Была лет.. ого!.. 7 уже субара легаси 1999 г.в. Атмосферник.
Кормили её всем подряд: 92, 95 на любых заправках. В итоге оказалась чудовищно засрана система подачи топлива)) Сам движок, кстати, хоть бы хны. На сервисе механик сказал лить Лукойл 95 ЭКТО.

В 2005 купил новой Мазду 3 1.6. Продал при пробеге чуть больше 100 тыщ. С первой заправки и до последней заправлял только на Лукойле, только бензом ЭКТО-95 или ЭКТОплюс-95 (бывает и такой у них щас). Простой 95ый на Лукойле не лил.
За 100 тыщ совершенно никаких проблем. И 100 тыщ она проходила на родных свечах! Механики на ТО фшоке разглядывая свечи интересовались, чем заправляю. Свечи как новые 100 тыщ пробега. И это не бедная смесь, и этот 1.6 я, признаться, гонял в хвост и в гриву. А движок был объективно в идеале. От так.

Так что я только 95 ЭКТО или ЭКТО-плюс всегда и везде уже в 5 разных машин и 2 мотоцикла. И совершенно никаких проблем с бензом.

Но был на прошлой неделе опыт, который для меня таки стал откровением, насчет бенза.
Езжу я ещё на 50 кубовом скутере (клевая штука!). И его заправлял всегда тем же ЭКТО... И высох я тут далековато от Лукойлов. И заехал я на ТНК и залил 95-Pulsar..
Йа фшоке. На пульсаре - не едет вообще! Очень заметно, я и не мог подумать, что 50 кубовый скутер может так реагировать на бенз. Прям небо и земля. Т.ч. я лично возвращаюсь на ЭКТО. :)

Аватара пользователя
Step_
На форуме: 15 Лет 4 Месяцев 1 День
Сообщения: 2,944
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 00:14
Откуда: Москва
Имя: Степан
Мотоцикл: NSR 125 R ---> СВ 400 SF ver S---> CB 900 F '07 и Kayo T-2
Пол:
Контактная информация:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#40 Сообщение Step_ »

RustyKrusty писал(а):я и не мог подумать, что 50 кубовый скутер может так реагировать на бенз
имхо на малокубатурной технике это всегда должно быть заметнее т.к. она почти всегда работает на максимально возможной тяге...
1.2.Запрещены ссылки и картинки в подписях.

Аватара пользователя
MaxxSem
На форуме: 12 Лет 11 Месяцев 20 дней
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2012 15:57
Откуда: НН
Имя: Макс
Мотоцикл: Stels ZION 150
Пол:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#41 Сообщение MaxxSem »

Jackill писал(а):есть скорость горения смеси
:-) Я это и имел ввиду. Но ваша формулировка точнее :good:

Zavodnoy
На форуме: 13 Лет 5 Месяцев 4 дней
Сообщения: 2,422
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 21:25
Род занятий: Почетный раздолбай 80-го уровня
Откуда: Москва
Имя: Саша
Мотоцикл: Есть пара
Пол:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#42 Сообщение Zavodnoy »

xapu3ma писал(а):i LexxerЧто ты такой дерзкий?
не ты первый это мне говоришь. надо поработать над собой.
дерзость в данном случае была вызвана неоднократными постами, которые как я понял несут следующее: залив 98-ой вместо 95-го либо ничего не будет с прибавкой л.с., либо будет детонация, что посчитал в корне неверным. ввиду настойчивости данных сообщений слегка перегнул палку. Boris619 , если задел, то извини. ссылаясь на знания матчасти, писать что от 98-го будет детонация и звон пальцев - мимо не смог пройти.. люди же читают, верят..

по поводу темы ОЧ и 98-го Джекил уже расписал.
по поводу качества наших заправок - все наслышаны или уже стали жертвами.
по поводу 98-го от Шелл - блин. виллит если просто открыть газ на полную.. после 7-8 тысяч. такого не было никогда.. кстати греться стал на пару градусов чуть выше, несмотря на погоду. -> выше температура сгорания.
37 рублей литр.. дорого блин. но на заправку в 17 литров получаем разницу всего 100 рублей.. и оно того стоит. имхо.


ЗЫ: воткнул себе прямоток. вопреки очередному неправильному мнению (которое кстати тоже выкладывалось как истина первой инстанции) полет нормальный (даже очень)) ТТТ.
Последний раз редактировалось Zavodnoy Пн авг 20, 2012 17:47, всего редактировалось 1 раз.
Wear your gear (c)

Аватара пользователя
Cad
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 14 дней
Сообщения: 3,942
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 08:15
Откуда: Химки
Имя: Андрей
Мотоцикл: златокрылый
Пол:
Контактная информация:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#43 Сообщение Cad »

Jackill писал(а):уже давно езжу на шелле, по крайней мере стараюсь
у меня шел этот как раз рядом с домом (который на ленинградке), там и заправляюсь, 92 у них переменного качесва, на 95 расход 7 против 10 на 92 тоже их производства...
«мы адепты белых роз»

Аватара пользователя
Boris619
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 26 дней
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 08:04
Род занятий: Юриспруденция
Откуда: город больших возможностей
Имя: Борис
Мотоцикл: Yamaha
Пол:
Контактная информация:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#44 Сообщение Boris619 »

i Lexxer, меня задеть крайне не просто. Перепутал терминологию кое-где, с этим согласен. ;-)
Совесть есть дополнение упущений в законодательстве.

Аватара пользователя
russkiy negr
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 4 дней
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Чт сен 08, 2011 18:23
Откуда: москва
Имя: денис
Мотоцикл: сузуки Б-Кинг
Пол:

Re: очередная тема про бизин (некротемы не нашел)

#45 Сообщение russkiy negr »

ехал из Калуги заправляться пришлось на желтой заправке без названия вообще , она желтая и там нет машин никогда. мой мот ехал будто ему лошадей 15 прибавили ниже 8 тысяч оборотов я не опускал тахометр пока бак не сжег. так весело было , а с виду заправка галимая.
van lov van brov.

Ответить