Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

У всех начинающих байкеров есть вопросы - спрашивайте их здесь, а мы попытаемся ответить ;)
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 5 Месяцев 28 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#31 Сообщение maxys146 »

Lurker-beta писал(а):Катни конус по полу. Увидишь как. Мотоциклетное колесо ведёт себя так-же.
Проверял? :smile9:
Lurker-beta писал(а):если эффект конуса превзойдёт эффект поворота руля.(Вообще-то надо продолжить, фраза не совсем верная, но тогда она станет громоздкой, а принцип и так понятен)
Обьясни.
Lurker-beta писал(а):Геометрия вилки. На словах не объясню. Гуглите.
Конус, принцип понятен, гуглите.
Ты хоть что-то можешь обьяснить или "все и так понятно"?
Eduard2 писал(а):Диполь скажи это "любителям вилли",для поворота мота "на заднем колесе" ни переднее колесо ни руль не требуется,длинна движения "на заднем" для профи - без конечна,и не важно сколько и какие повороты!
В движении на одном колесе совершенно другие принципы равновесия. Такие-же как на одноколесном велосипеде.
Последний раз редактировалось maxys146 Пт июл 10, 2015 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Учись ездить, а не гонять!

bonis
На форуме: 12 Лет 6 дней
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн май 06, 2013 23:16
Род занятий: ит
Откуда: Москва, СВАО
Имя: denny
Мотоцикл: нинка300 + юсф150 + пык750
Пол:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#32 Сообщение bonis »

я бы с удовольствием сказочку до конца дочитал. для начала.

Аватара пользователя
Eduard2
На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 14 дней
Сообщения: 2,300
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 18:09
Откуда: М.О.
Имя: Eduard
Мотоцикл: YAMAHA YZF1000R
Пол:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#33 Сообщение Eduard2 »

Про то что мот без водителя может ехать "по прямой" и не падать 100-200 метров виноват наклон перьев вилки и центробежная сила от валов и колес,-это как диск на стержне "волчек" запускать, пока есть центробежная сила,"волчек" не падает!

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
maxys146 обсалютно теже,что два одноколесных велосипеда!
Без наклона мота в сторону поворота он завалится в противлположную сторону,рулить нужно развесовкой!
Последний раз редактировалось Eduard2 Пт июл 10, 2015 22:02, всего редактировалось 1 раз.

bonis
На форуме: 12 Лет 6 дней
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн май 06, 2013 23:16
Род занятий: ит
Откуда: Москва, СВАО
Имя: denny
Мотоцикл: нинка300 + юсф150 + пык750
Пол:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#34 Сообщение bonis »

я правильно понимаю, что переходный процесс - это фактически падение на бок из-за отсутствия дополнительных колес для опоры (тех самых, как у дружка)?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
и процесс падения останавливается в тот момент, когда переднее колесо поворачивается на нужный угол внутрь поворота и стабилизирует падающую систему?
Последний раз редактировалось bonis Пт июл 10, 2015 22:07, всего редактировалось 1 раз.

bodrey
На форуме: 11 Лет 3 Месяцев 1 День
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 15:04
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: CB400SFV-3->versys 650
Пол:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#35 Сообщение bodrey »

Дэвид Хаф. Искусство вождения мотоцикла.
Вот это книжища, где все понятно и доходчиво - и про конус, и про свесы, и про повороты в целом.

bonis
На форуме: 12 Лет 6 дней
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн май 06, 2013 23:16
Род занятий: ит
Откуда: Москва, СВАО
Имя: denny
Мотоцикл: нинка300 + юсф150 + пык750
Пол:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#36 Сообщение bonis »

еще бы учебник по физике освоить, хотя бы школьный :)

Аватара пользователя
Sandro
На форуме: 11 Лет 9 Месяцев 9 дней
Сообщения: 1,194
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2013 19:24
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Kawasaki ZX-14 Ninja
Пол:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#37 Сообщение Sandro »

Паша, перемудрил, кажется.
Мой бумеранг Добра запущен.

Аватара пользователя
TBX
На форуме: 11 Лет 7 Месяцев 25 дней
Сообщения: 5,504
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 10:38
Откуда: Химки
Имя: Александр
Мотоцикл: gsx-r #50cc -R.I.P.=> Aprilia rsv 100cc
Пол:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#38 Сообщение TBX »

И да, возможно прямолинейное движение наклонённого мотоцикла.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 9 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#39 Сообщение Диполь »

Eduard2 писал(а):для поворота мота "на заднем колесе"
Поворот мота на заднем колесе - это не двухколесное ТС, а одноколесное. И еще раз уточню - я нигде не говорил о повороте мота без наклона (без уравновешивания мотоцикла). Наоборот, всюду писал о совместности поворота руля и наклона мота.
Последний раз редактировалось Диполь Пт июл 10, 2015 22:19, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Eduard2
На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 14 дней
Сообщения: 2,300
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 18:09
Откуда: М.О.
Имя: Eduard
Мотоцикл: YAMAHA YZF1000R
Пол:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#40 Сообщение Eduard2 »

bonis будучи для тех кто понимает что такое ,-"рулевой демфер" на советском ИЖе: когда-то для экперемента зажимал демфер на максимум и пробывал ездить "без рук" - принцепе возможно ,но только по прямой коректируя право/лево весом,прохождения поворотов требует поворота руля хотя-бы на 1-2 градуса!
Последний раз редактировалось Eduard2 Пт июл 10, 2015 22:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
tonX
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 6 дней
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Вс авг 10, 2014 00:59
Откуда: Зеленоград
Имя: Алекс
Мотоцикл: сибер, винчик
Пол:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#41 Сообщение tonX »

я вот прочитал обе статьи и ни из одной из них не могу выделить месседж. Ощущаю себя тем профессором из того анекдота, которому стало неудобно спать и с бородой под одеялом и с бородой на одеяле. Раньше всё было просто: толкнул ручку мот наклонился и начал поворачивать. Быстро толкнул - быстро наклонился и поворачивает, медленно толкнул - наклоняется и поворачивает медленно. Промахнулся с траекторией сначала (так как новичёк) и поворачиваешь избыточно - начинаешь либо газ откручивать, либо подруливать. Ну и стараешься смотреть куда хочешь приехать

Короче я к чему призываю - можно в конце вот этих лонгридов писать синопсис, а? Для тупых, у которых клиповое сознание. Типа меня.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 9 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#42 Сообщение Диполь »

TBX писал(а):И да, возможно прямолинейное движение наклонённого мотоцикла.
Рад, что кто-то написал это до меня. И раз так, значит поворот мотоцикла все же определяется не наклоном, а именно поворотом руля. А наклон, как уже говорилось, - для равновесия.
Sandro писал(а):Паша, перемудрил, кажется.
Надеюсь что нет. Это же для новичков. И еще не все написано.
Объяснил простое правило руления и понятие переходного процесса, а дальше будет легко рассказать о разных способах управления этим переходным процессом. В том числе и о контррулении.

Тут главное, чтобы люди не путали параметры управления процессом и исполнительные механизмы с органами управления. А то будут споры типа
"машина заводится путем раскручивания двигателя внешней силой с одновременной синхронизированной подачей рабочей смеси и зажигания"
а в ответ "нет, машина заводится путем нажатия кнопки или поворота ключа".
Пример условный, конечно..))
Последний раз редактировалось Диполь Пт июл 10, 2015 22:32, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

bonis
На форуме: 12 Лет 6 дней
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн май 06, 2013 23:16
Род занятий: ит
Откуда: Москва, СВАО
Имя: denny
Мотоцикл: нинка300 + юсф150 + пык750
Пол:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#43 Сообщение bonis »

синопсис - сказ не окончен, ждем продолжения.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
можно уже следующую серию? очень интересно.
Последний раз редактировалось bonis Пт июл 10, 2015 22:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Eduard2
На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 14 дней
Сообщения: 2,300
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 18:09
Откуда: М.О.
Имя: Eduard
Мотоцикл: YAMAHA YZF1000R
Пол:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#44 Сообщение Eduard2 »

tonX вчера в ютубе ролик посмотрел про гонщиков ТТ,сами гонщики все тонкоски на пальцах обьяснить тольком не могут-это энкстинг!,где позже подтормаживают,где то давят сильнее на одну подножку смещая вес тела,при выходе из поворота на другую,грудью притормаживают перед поворотами и прячатся на прямых под обтекатель,и т.д. !

Гоночное вождение очень сложно в понимании!
Последний раз редактировалось Eduard2 Пт июл 10, 2015 22:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 9 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

#45 Сообщение Диполь »

bonis писал(а):я правильно понимаю, что переходный процесс - это фактически падение на бок из-за отсутствия дополнительных колес для опоры (тех самых, как у дружка)?

и процесс падения останавливается в тот момент, когда переднее колесо поворачивается на нужный угол внутрь поворота и стабилизирует падающую систему?
Не совсем.
Переходный процесс - это два процесса. Падение на бок и одновременно поворот руля до тех пор, пока руль не займет положение, задающее нужную траекторию, а мотоцикл не наклонится до угла, уравновешивающего действие несуществующей центробежной силы на данной скорости.
Последний раз редактировалось Диполь Пт июл 10, 2015 22:38, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Ответить