Согласно принципу полной ответственности и стандартам ISO - не несет.Freejack писал(а):профессиональный инструктор, который еще и деньги за свои советы берет, кмк, несет некоторую ответственность за свою "науку". Разве нет?
Читал, твоё замечание принял к сведению.beck писал(а):Согласно принципу полной ответственности и стандартам ISO - не несет.
Или ты этот тред не читал?
Ну, в общем, ты правильно заметил, всё это сколь разумно, столь и очевидно. Но где тогда выход?Freejack писал(а):К сожалению, далеко не каждый инструктор, помимо "зарабатывания денег на жизнь этим занятием", имеет соответствующие "квалификацию, опыт и знания". Это я еще по автошколам уяснил 10 лет назад. Да и наверно для большинства это очевидно (просто капитаню).
Да нет, ни капли сарказма, а «рекламировать» – можно и нужно, если речь идёт не о создании конкурентных преимуществ отдельным участникам рынка (ничем примечательным не выделяющимся в общей массе), а о донесении до мотобратии информации об важной, нужной и уникальной услуге, поскольку если речь идёт не просто о мотоинструкторе, а о том, кто преподаёт инструкции по «выживанию мотоциклиста на дороге», то лично мне такие в Москве пока не известны, разве что наш софорумчанин Диполь, хотя в твоём понимании он - непрофессионал (поскольку денег за свои занятия не берёт), так что прислушиваться к нему не стоит.Freejack писал(а):Видимо это сарказм, но вообще могу в ЛС, не рекламировать же тут. =)
Нет. Какую ответственность несёт профессионал за твою дальнейшую судьбу и то, как ты ей распорядишься? Никакой, разве что – моральную. А что, разве человек, который имеет определённый опыт и хочет им с тобой поделиться, да ещё и делает это публично, не несёт за это никакой моральной ответственности?Freejack писал(а):Есть просто "советчики", прислушиваться к мнению которых или нет, решать тебе (пилоту) самому, это твоя ответственность. Такой советчик может что угодно нести, и с него потом взятки гладки. А профессиональный инструктор, который еще и деньги за свои советы берет, кмк, несет некоторую ответственность за свою "науку". Разве нет?
Руководствуясь твоим принципом, отвечу не на правах совета, а только лишь констатирую то, как поступаю я сам. Когда сам не знаю лучших решений, не прислушиваюсь к первому же мнению (совету). Слушаю разных людей, читаю мотофорумStranger707 писал(а):Но где тогда выход?
(взять хотя бы дискуссию о том, как уходить со светофоров), и на основе услышанного/увиденного делаю для себя выводы. Это не панацея, но если ты способен рассуждать сам и делать выводы из разных чужих суждений, вероятность обосраться сгоряча становится меньше, хоть и не исключается. ПМСМ.Ну это ты погорячился. То ли ты меня понял превратно, то ли я криво формулирую (вполне возможно, читал маловато). Я не хотел сужать понятие профессионализма до работы за деньги. А почему вообще заговорил об инструкторах, которые этим зарабатывают, попробую пояснить дальше.Stranger707 писал(а):Диполь, хотя в твоём понимании он - непрофессионал (поскольку денег за свои занятия не берёт), так что прислушиваться к нему не стоит.
Аргументы железные, не поспоришь. Но попробую зайти с другой стороны.Stranger707 писал(а):Нет. Какую ответственность несёт профессионал за твою дальнейшую судьбу и то, как ты ей распорядишься? Никакой, разве что – моральную. А что, разве человек, который имеет определённый опыт и хочет им с тобой поделиться, да ещё и делает это публично, не несёт за это никакой моральной ответственности?
Признаться, не вижу принципиальной разницы, в обоих случаях человек, давая рекомендации, рискует своей репутацией.
Нормально излагаешь, а за длинные посты передо мной точно извиняться не стоитFreejack писал(а):Фуф, сори за многабукав, надеюсь не чрезмерно криво излагаю.
Согласен, выход в том, чтобы учиться самостоятельно думать, сравнивать разные мнения и отличать ценные от бесполезных и вредных. Вот только не все это могут делать (а некоторые – могут, но не хотят). Так что это пригодно только в качестве личного метода познания для части общества, а вот что делать с остальными? Махнуть на них рукой по принципу «каждый сам за себя» или пытаться как-то повлиять? И опять мы пришли к вопросу ответственности, которая является личным выбором каждого. Каждый проводит её черту по-разному, у кого-то она проходит по линии порога своей квартиры, а у кого-то – уходит далеко-далеко за её пределы…Freejack писал(а):Это не панацея, но если ты способен рассуждать сам и делать выводы из разных чужих суждений, вероятность обосраться сгоряча становится меньше, хоть и не исключается. ПМСМ.
Да, именно так. Безусловно, я отвечаю за каждое своё слово, однако то, что удобно и безопасно для меня, может быть неудобным и опасным для кого-то другого, и я это осознаю, поэтому в некоторых случаях высказываюсь очень осторожно. Все люди разные, и возможности у нас разные, поэтому единого универсального рецепта нет. Но если мы общаемся на открытом ресурсе, не зная всех тех, кто наблюдает за нашим общением, то нужно это учитывать, помня о главной врачебной заповеди: «не навреди».Freejack писал(а):Разве не моральная ответственность заставляет тебя осторожно говорить "я делаю так-то и так-то, НО не считаю такой манёвр абсолютно безопасным для любого водителя и никому его не рекомендую, особенно новичкам."?
Должна, по идее, но так может быть лишь в идеальном мире (или просто в нормальном, от которого мы сейчас почти также далеки, как и от идеального), в действительности же это не так. Вообще, чувство ответственности – это свойство конкретной личности, оно либо есть от природы, либо его нет, и уж точно оно не зависит от направления профессиональной деятельности или от того, получается ли за конкретную деятельность материальное вознаграждение или иногда достаточно и морального.Freejack писал(а):Я к тому, что в силу определенных шаблонов люди больше склонны доверять "профессионалам", которые еще и деньги берут. Поэтому на этих самых профессионалов моральная ответственность должна давить сильнее.
Фаталист, что ль? Даже в приведенном тобой примере ничто не мешало посмотреть по сторонам. Уверен, что поезд можно было заметить. Вообще, ты же длинные тексты не читаешь... Да и лень объяснять очевидные вещи.В.А.А. писал(а):А так, согласен с beck'ом - не так уж и много от нас иногда зависит, так что расслабьтесь и получайте удовольствие...
аллас писал(а):как бы я хотела Вас увидеть...
А смысл?..аллас писал(а):найдите мой телефон, я расскажу Вам о сыне
Привет, ТабакиGuard писал(а):Где можно ознакомиться?
А потом мы удивляемся, почему у нас все не слава б-гу.LukePerry писал(а): beck последние несколько постов все больше о терминологии спорит
