Инженер VS мастер маникЮра?

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#436 Сообщение beck »

Нюрок писал(а):Разговор уместен, когда собеседик слышит. Ты же отказываешься сделать над собой такое усилие.
Какое усилие я должен над собой сделать, мне непонятно, так как ты ничего от себя не написала, кроме цитирования меня же. Я помню, что я это написал. Как ты это понимаешь, и какой смысл ты в это вкладываешь - я не знаю. Далее. Мне неизвестно и непонятно "такое усилие", которые я должен над собой сделать, чтобы догадаться о чем ты думаешь.

Если ты хочешь сказать мне слово - попытайся использовать рот. Услышать можно только сказанное.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#437 Сообщение Диполь »

Нюрок писал(а):Второе! Разговор уместен, когда собеседик слышит. Ты же отказываешься сделать над собой такое усилие. А возня в тамбуре нередко приводит к тому, что кто-то падает на ходу на рельсы. Зачем нам такие потери?
Народ! Давайте без перехода на личности и более конструктивно..))
А то сейчас начнем друг в друга тапками кидать, а это не нужно...))

Кстати, вот еще одна инте5ресная тема - техники конструктивного общения.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Estelle
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 10 дней
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 19:54
Род занятий: Инженер КИПиА
Откуда: Мытищи
Имя: Надя
Мотоцикл: Honda XR250 Baja
Пол:

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#438 Сообщение Estelle »

Диполь писал(а):В менеджменте лидерство принято делить на два основных типа
- формальное лидерство
- неформальное лидерство

Исходя из этого предлагаю еще раз подправить формулировку лидера и лидерства так, чтобы под нее подошли оба варианта.
А также сделать детализацию формулировки для каждого из двух типов.
Лидер - человек, по собственным способностям, убеждениям или по обстоятельствам играющий ведущую роль в деятельности какого-либо сообщества людей.
Формальный лидер - человек, играющий ведущую роль в каком-либо сообществе людей, где его роль подтверждена юридически или же продиктована не сообществом, а сторонними людьми.
Неформальный лидер - человек, играющий ведущую роль в каком-либо сообществе людей, где его роль подтверждена выбором сообщества.

Нюрок, beck, давайте жить дружно. "Все мужики стервы, все бабы козлы", чего тут ещё говорить... ;-)
Мыслить нужно позитивно и инициативно, всё делать с энтузиазмом, но без фанатизма)

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#439 Сообщение beck »

Estelle писал(а): "Все мужики стервы, все бабы козлы", чего тут ещё говорить...
Не-а. Не так.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Котомото
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2013 20:09
Род занятий: Retail
Откуда: СПБ
Имя: Никита
Мотоцикл: (на всем понемножку) - > Восход 3М01 -> HONDA VTR250
Пол:
Контактная информация:

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#440 Сообщение Котомото »

Кстати, вот еще одна инте5ресная тема - техники конструктивного общения.
Единственный вариант "техники конструктивного общения" заключается в придании этому общению конкретной, удовлетворяющей всех участников общения цели, обладающей наибольшим приоритетом над всеми прочими целями каждого из участников дискуссии. ИМХО.
Понятие "конструктивный" образовано от слова "конструкция", что обозначает некое конкретное инженерное решение, причем воплощенное в реальность. Можно сконструировать дом из кубиков, можно предложение из слов, а можно целую логическую концепцию, используя в качестве материала различные идеи и взгляды участников дискуссии, удачно увязав их друг с другом и превратив в единый объект.
"Мы и есть самые настоящие сумасшедшие. Потому и живы до сих пор…" (c) МФ

Dar
На форуме: 19 Лет 1 Месяц 10 дней
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 10:34
Род занятий: Делаю игры для американских домохозяек
Откуда: SPb
Имя: Денис
Мотоцикл: Нет и не будет
Пол:

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#441 Сообщение Dar »

Диполь писал(а): В менеджменте лидерство принято делить на два основных типа
- формальное лидерство
- неформальное лидерство

Исходя из этого предлагаю ... сделать детализацию формулировки для каждого из двух типов.
На мой взгляд, формальность/неформальность лидера определяется в первую очередь используемыми им методами влияния на окружающих. Если эти методы исключительно формальны (т.е., неким образом формализованы и описаны в пределах данной группы) - то и лидер "формальный".
Если же лидер в большей степени пользуется "неформальными" способами влияния (ну, например, дядя Вася, помахавший бутылкой перед бригадой и, в итоге, сорвавший работу) - то это лидер "неформальный".

Аватара пользователя
Котомото
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Вт июл 30, 2013 20:09
Род занятий: Retail
Откуда: СПБ
Имя: Никита
Мотоцикл: (на всем понемножку) - > Восход 3М01 -> HONDA VTR250
Пол:
Контактная информация:

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#442 Сообщение Котомото »

Все мужики стервы, все бабы козлы", чего тут ещё говорить...
Причина и следствие: закон зеркала гласит "каждый человек окружен собственными отражениями".
Т.е если кто-то из окружения рядом с тобой (а с другими - уже нет) ведет себя как козел или стерва - именно ты вызываешь в нем\ней эту модель поведения.
"Мы и есть самые настоящие сумасшедшие. Потому и живы до сих пор…" (c) МФ

Нюрок
На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 7 дней
Сообщения: 2,561
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 22:31
Род занятий: Автосервис.
Откуда: МО: 3 км от МКАДа (Юг).
Имя: Анна
Мотоцикл: Yamaha: TTR-250 Raid =>XT-225 (serow)
Пол:

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#443 Сообщение Нюрок »

beck, цитаты тебя, которые я привела несли в себе только тот смысл, который ты в них вложил. От себя я ничего не дополняла. Они иллюстрируют лишь то, что с одним из вариантов развития событий, предложенных мною, ты согласился. Тот самый вариант, когда и мужчина тоже может пойти за женщиной. Всё: только это и ничего более. Надеюсь, теперь ситуация прояснилась? :-)

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Estelle писал(а):давайте жить дружно
Я категорически ЗА!
Вдоль обрыва по-над пропастью, по самому по краю ...

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#444 Сообщение beck »

Нюрок писал(а):Надеюсь, теперь ситуация прояснилась?
Нет. Но мы сейчас ее проясним. Давай исследуем.

Нюрок пишет, что:
Нюрок писал(а):. От себя я ничего не дополняла.
Отмотаем пару страниц назад. Нюрок изложила как она поняла пойнт becka:
Нюрок писал(а): А разве это честно: подняться самому как личность за счет принижения другой личности? Или может, по-твоему, всякая нормальная женщина априори позиционирует себя лишь как придаток для благополучного существования мужчин?
Beck ответил:
beck писал(а):Я не отвечаю за слова и тезисы, которые тебе говорят твои инсекты из твоего внутреннего инсектария.
Тут вмешался Диполь и уточнил, что лидером можно быть за счет улучшения себя, как лидера, и унасекомливая подлидерного, так сказать. На что Нюрок заявила, что она увидела унасекомливание, по мнению becka:
Нюрок писал(а): Увидела единственный способ накого формирования, по мнению Петра.
Beck возразил:
beck писал(а):Петр такого вовсе не писал. Это все твои фантазии и домыслы.
Нюрок в ответ процитировала то, что писал beck:
Нюрок писал(а):А теперь читай:
beck писал(а):
если женщина хочет быть с мужчиной, то она пойдет с ним туда и той дорогой, куда хочет он, а не наоборот.
И как ты понимаешь эту фразу, спросил Бек:
beck писал(а):И?
И тут включилась женская логика:
Нюрок писал(а):И теперь не понятно? Или и теперь продолжаешь придуриваться?
beck писал(а):Непонятно. У тебя есть возражение/дополнения/критика/размышления. Изложи их. Я не телепат.
Нюрок писал(а):Разговор уместен, когда собеседик слышит. Ты же отказываешься сделать над собой такое усилие.
Переходя к голому смыслу.

Нюрок изложила тезис - "Бек говорит о лидерстве мужчин через принуждение и унижение женщин, как мужская шовинистическая свинья".
Бек попросил показать, где в его словах это кроется.
Нюрок процитировала Бека и сказала - оно там написано.
Бек снова попросил показать логическую цепочку, которая привела из фразы Бека "если женщина хочет быть с мужчиной, то она пойдет с ним туда и той дорогой, куда хочет он, а не наоборот" к фразе Нюрка, что лидерство мужчины это "подняться самому как личность за счет принижения другой личности? Или может, по-твоему, всякая нормальная женщина априори позиционирует себя лишь как придаток для благополучного существования мужчин?".

Резюмируя.
Диполь писал(а):Внесла свой вклад и Нюрок
Обсуждая идею Петра о формировании мужского лидерства в семье, она выразила протест против "поднятия за счет принижения другого". Т.е. в идее формирования лидерства (Нюрок) увидела единственный способ такого формирования - принижение кого-то.
Не "Бек написал", а "Нюрок увидела".

Нюрок, твой ход.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Нюрок
На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 7 дней
Сообщения: 2,561
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 22:31
Род занятий: Автосервис.
Откуда: МО: 3 км от МКАДа (Юг).
Имя: Анна
Мотоцикл: Yamaha: TTR-250 Raid =>XT-225 (serow)
Пол:

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#445 Сообщение Нюрок »

beck, даже не читала!!!
Я тебе привела всего только три цитаты, из которых было видно, что ты согласился со мной в одном-единственном пункте. Не более того! Всё остальное, к твоему согласию не имеет никакого отношения. И нечего всё это сюда приплетать. В тот момент, когда ты подтвердил мое предположение, что не только женщина может идти за мужчиной, но и наоборот мужчина за женщиной, я посчитала, что мы наконец-таки нашли компромисс. Следовательно вопрос об одностороннем принижении мужчиной женщины, равно как и наоборот, равно как и о достижении лидерства путем "унасекомливания" в целом - уже не стоял. И более с моей стороны возражений не было.
Поскольку не можешь найти в себе силы прекратить эту ставшую уже бессмысленной дискуссию, причем, уже ни один человек намекнул, а Диполь прямо попросил, что ж, значит это сделаю я. Петр, разговор с тобой на данную тему окончен. Я готова к новым конструктивным обсуждениям.
Последний раз редактировалось Нюрок Ср авг 28, 2013 17:17, всего редактировалось 2 раза.
Вдоль обрыва по-над пропастью, по самому по краю ...

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#446 Сообщение beck »

Нюрок писал(а):beck, даже не читала!!!
Я не удивлен.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Нюрок писал(а): ты согласился со мной
Не льсти себе.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Cheeful
На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 2 дней
Сообщения: 3,631
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 20:50
Род занятий: консалтинг
Откуда: Москва, ЮВАО
Имя: Галина
Пол:

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#447 Сообщение Cheeful »

Диполь, получается, если я поставлю над работниками мартышку начальником, то она автоматом станет лидером?
Жизнь не спросит, что ты учил. Жизнь спросит, что ты знаешь.

Аватара пользователя
Томомболо
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 23 дней
Сообщения: 6,307
Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 18:39
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Хондо
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#448 Сообщение Томомболо »

Лидер - человек которого считает таковым общество в котором он живет.
Все остальные самозванцы и лидерами не являются)
Я так думаю.

Аватара пользователя
Estelle
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 10 дней
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 19:54
Род занятий: Инженер КИПиА
Откуда: Мытищи
Имя: Надя
Мотоцикл: Honda XR250 Baja
Пол:

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#449 Сообщение Estelle »

beck писал(а):Не-а. Не так.
Котомото писал(а):Причина и следствие: закон зеркала гласит "каждый человек окружен собственными отражениями".
:offtopic!: Я, наверно, мало смайликов там поставила... Это было предложение Нюрке и Бэку прекратить обсуждение вопросов, не относящихся к теме дискуссии :-)

Павел, вернитесь, мы исправимся! :girl_angel:
Мыслить нужно позитивно и инициативно, всё делать с энтузиазмом, но без фанатизма)

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Инженер VS мастер маникЮра?

#450 Сообщение beck »

Котомото писал(а): Причина и следствие: закон зеркала гласит "каждый человек окружен собственными отражениями".
Т.е если кто-то из окружения рядом с тобой (а с другими - уже нет) ведет себя как козел или стерва - именно ты вызываешь в нем\ней эту модель поведения.
То есть если тебя, тетко, изнасиловали? Поздравляю! Самадуравиновата!
Я правильно понял суть правоприменительной практики твоего, без сомнения, великолепного закона?
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Ответить