Диполь писал(а):ОК. Тогда в ответ моя позиция.
Назвать Некрасова неправым не могу. Налицо явная провокация со стороны НВ, т.е их прямая вина. Примененная защита соответствует угрозе.
Не буду писать много, лишь отмечу, что ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА - ВЫСШАЯ ЦЕННОСТЬ, и красную линию перешагнул именно Некрасов. НВ хоть и имели такую возможность, но эту самую красную линию не перешагнули - пара синяков и сотряс легкий (как я понял, хотя тут могу конечно ошибаться, т.к. выписной эпикриз не видел) у Сизова.
Конфликт разгорелся именно из за "цветов" - т.е. из-за ГРЕБАННЫХ ШИЛЬДИКОВ!!! Кои и защищал с оружием в руках Некрасов.
Павел, это не аргументы, которые мы договорились снова не обсуждать. Это озвучивание категориального аппарата. И я уже закончил.
Последний раз редактировалось Bulldog_Spike Ср окт 09, 2013 20:38, всего редактировалось 1 раз.
С Диполем не согласен, ибо не знаю его мнения и на занятиях его никогда не был.
Ну, я все же вижу в этом аргументацию. Но т.к. мы договорились, ответную позицию аргументировать не буду. Скажу только, что тезис "Жизнь - высшая ценность" имеет много нюансов. Причем не имеющих отношения к данной теме. Сложный философский и нравственный вопрос.
Последний раз редактировалось Диполь Ср окт 09, 2013 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле
Bulldog_Spike Вадим, ты абсолютно прав - это же глупо, погибать взрослому 40 летнему мужику за Шильдики!!! Не за жену или детей, а за Шильдики...
Ему говорят - не подходи, буду стрелять, а он лезет нашивки срезать?!
Вот ты в свои 39 полезешь портки резать? И правильно, что нет
Последний раз редактировалось Guard Ср окт 09, 2013 21:12, всего редактировалось 1 раз.
А мне кажется там мотоситизен замешан
А у ночных волков была команда фас ну или одобрение(благословление)
Некрасов основатель МГ которая чуть-чуть не стала полной гибелью НВ как центра всего мотосообщества. А неуправляемая, организованная, мобильная(!!!), сплоченная, огромная группа людей, сообщество....Это опасно друзья мои... Ни полиция, ни ОМОН не может с такой скоростью собраться в любой точке города например..и в таком количестве. А все эти люди сплоченные, объединенные, преимущественно мужчины, в самом боеспособном возрасте.
извинеясь что вмешиваюсь в разговор,ибо знаю о чём говорю.40летний мужик лез отстаивать честь своей стаи(незнаю как правильно сказать)а там по другому незя.Клубень,завсегда полезет на ножи из-за клуба.И пофиг чего там светит.Тем более когда МС(а НВ имеет МG отделения)получило оскорбление на клубных понятиях.Тоесть как и писалось выши,шевроны сняли и пошли гулять на все 4е стороны.И не зря придуманы,фанатами нашивок,всякие МСС и прочии клубы любителей всякой техники,за эти нашлёпки ни кто не будет парится и чего то там предъявлять.А если полез дальше,захотелось большего то последствия обычно примерно такие,как в данной ситуации,типа мне с этими тусить как то впадлу стало пойду с другими потусю.это что косаймо клубного фэншуя,настоящего МС фэншуя.
Что косаймо юридическоправовой стороны вопроса,то я в этом слаб ибо не юрист.но в данном конфликте эти моменты всплывать не должны но всеобщее обозрение.
П.С. Зато чувак отсидя выйдет и сразу получит цвета "Манголов"МС он же как бы к этому стремился
А мне кажется там мотоситизен замешан
А у ночных волков была команда фас ну или одобрение(благословление)
Некрасов основатель МГ которая чуть-чуть не стала полной гибелью НВ как центра всего мотосообщества. А неуправляемая, организованная, мобильная(!!!), сплоченная, огромная группа людей, сообщество....Это опасно друзья мои... Ни полиция, ни ОМОН не может с такой скоростью собраться в любой точке города например..и в таком количестве. А все эти люди сплоченные, объединенные, преимущественно мужчины, в самом боеспособном возрасте.
Томомболо, думаю что большинство представителей общественности сочтёт эту версию верхом абсурда, а я вижу в ней смысл. Разделяй и властвуй - принцип 2-х тысячелетней давности, а то и старее, думаю что его придерживались власть имущие и до Македонского.
А НВ - тупиковая ветвть эволюции, одно слово - факелоносцы...
Последний раз редактировалось В.А.А. Ср окт 09, 2013 21:59, всего редактировалось 1 раз.
В.А.А. писал(а):Разделяй и властвуй - принцип 2-х тысячелетней давности
И вообще это вызвало серьезный срач внутри всех мотоциклистов) Полно людей кто уже сильно не любят друг друга)
Главное чтоб это не мешало объединиться "если что" Но похоже делать это все труднее будет, если еще ввести долю риска для каждого..
Последний раз редактировалось Томомболо Ср окт 09, 2013 23:03, всего редактировалось 1 раз.
То есть, когда я вижу, что ко мне домой заходит 15 мужиков размером с Бульдога, дружески поигрывая топорами, а у меня за спиной девочки, то первое, что я сделаю - достану ствол (будем считать, что у меня имеется) и начну стрелять. Сначала в воздух, а потом в дружески улыбающихся мужиков с топорами.
Пусть потом суд разбирается. Как по мне - я нервный старый еврей и полтора десятка шмурыганов с топорами вызывает у меня стойкое ощущение угрозы здоровью и жизни. Я не верю, что они пришли "просто поговорить".
Что касается "нашивок" и прочих "понятий", то дело рассматривается с точки зрения УК, а не по "понятиям" на сходке авторитетов.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.
власти подмять под себя Мотоситизен как 2 пальца об... и для этого не надо заниматься какой-то сложной схемой, чтобы НВ там что-то ... - просто приходит человек с грусными глазами и обьясняет что дальше делать можно, а чего нельзя . и дальше звонки и рассылки идут не через абы-кого а через кого положено (что уже вродибы и сделано) и всё. уже когда не надо не будет ни какого всеобщего сбора...
--------------
я не пойму какая нафиг разница по понятиям или по закону:
1. если по понятиям то даже пусть Некрасов типа не прав... и НВ типа приехали его наказать... и че ? он должен сидеть и ждать пока ему сделают бо-бо ??? он очевидно знал что приедут и знал что за бо-бо... потому допустим и взял ружо и сказал "еще шаг - стреляю". парни были не в том количестве и не те парни чтобы в ответ сказать ок мы расходимся... они полезли... пришлось стрелять... но тогда по каким нафиг понятиям он сидит? если по понятиям даже заявления не должны подавать. должны сами решать по своим понятиям... но он сидит и НВ явно не способствуют чтобыон вышел чтобы порешать по понятиям... вообщем на мой взгляд странные понятия . какие-то двойственные.
2. если же не по понятиям а по закону . ну 35 человек к тебе ломятся ... ломают двери , стреляют из чего-то, они очевидно не представляют угрозы жизни и здоровью ага... анекдот рассказать ломятся мля... если это не самооборона то что тогда самооборона? я что должен ждать кгда они сломают ворота и сломают мне шею, а потом только стрелять ?
не нужны мне чины и богатства, дайте братства мне сволочи, братства!
Да нет. Бульдог прав по своему. Если оперировать голыми фактами, то конечно спорное дело.
Но для этого-то и существуют суды. Где и должны приниматься решения в спорных вопросах и приниматься во внимание фактическое положение дел.
Одно дело, мужик в пиджаке расстрелял металистов-панков во дворе и сказал, что они хотели на него напасть.. другое дело в этой ситуации, когда НИ У КОГО не возникает сомнений, что НВ приехали причинять вред, и имуществу, и здоровью.
Даже есть некоторые доказательства этому:
Двое, оставшихся на стреме никуда не дергаются, когда начинается стрельба (это видно на видео). Из этого следует только дри вывода:
1. Они глухие (совсем, потому что это громкие звуки)
2. Аутисты в крайних формах
3. Они знали что будет стрельба, они ее ожидали и были к ней готовы.
Поскольку первые два варианта можно проверить, установив личности стоящих на стреме, остается третий и единственный: Они были в курсе.
А из этого следует, что Трем Дорогам угрожала реальная опасность, поскольку приехавшие люди ПЛАНИРОВАЛИ даже стрелять. Что собственно и делали.
Стрелять в ответ, спасая свою жизнь это и есть самооборона и ничто иное.
Учитывая, что там были женщины... как бы тоже добавляет вес за то, что волков там не ждали и не приглашали и видеть не хотели. (это в сторону того, что Некрасов приготовил ружьишко в этот день)
Вся видеосъемка говорит о том, что это было спланированное (пусть и плохо) нападение.
1 Явный численный излишек приехавших на переговоры или для приглашения.
2 Выслана разведка.
3 Оставлены часовые (на срёме)
4 Приехавшие люди вооружены
Эти признаки разве не говорят любому человеку, в здравом рассудке, что это было вооруженное нападение? Люди защищались адекватными средствами.
Последний раз редактировалось Томомболо Чт окт 10, 2013 02:16, всего редактировалось 1 раз.
Guard писал(а):Bulldog_Spike Вадим, ты абсолютно прав - это же глупо, погибать взрослому 40 летнему мужику за Шильдики!!! Не за жену или детей, а за Шильдики...
Вспомни откуда пошли МС-понятия. Из армии. В армии честь мундира, погон и т.п. (по твоей логике "шильдиков") всегда было принято защищать. У меня отец в прошлом кадровый офицер. И я бы первый родному отцу в лицо плюнул бы если бы он легко согласился отдать гопникам во дворе погоны майора танковых войск только потому, что он один, а гопников 15. На таких исконно мужских понятиях (о защите своего имущества, своей земли, своей символики, своих друзей и своих близких людей) все держится испокон веку - семья, государство, армия, мотоклубы в конце концов. А ты говоришь "шильдики", тьфу... противно.
Последний раз редактировалось zoomba Чт окт 10, 2013 01:50, всего редактировалось 1 раз.
