Техника экстренного торможения для новичков.

[Lurker-beta]

Тогда какая разница какое там пятно контакта?

Никакой. Только вы прочтите внимательно что я написал.

[Centner]

maxys146 ты просто не сможешь так же эффективно оттормозить без двигателя, просто тормозами. Вот и все. А не за счет святого духа.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
А не переключая на пониженную - вот это точно мало чего дает. Смысла почти нет, только стабильность.
Я же говорю про нормальное торможение двигателем, когда движок ревет при переключении вниз!!!

[maxys146]

maxys146 ты просто не сможешь так же эффективно оттормозить без двигателя, просто тормозами. Вот и все.

Почему? Какая разница что сопротивляется вращению колеса, тормозная система или привод двигателя?

Я же говорю про нормальное торможение двигателем, когда движок ревет при переключении вниз!!!

А я говорю про ЭКСТРЕННОЕ торможение в котором может возникнуть необходимость в ЛЮБОЙ момент времени, и при переключении, и при разгоне и при начавшемся уже торможении, на разных оборотах и передачах.

Никакой. Только вы прочтите внимательно что я написал.

Прочитал. Когда на колесе минимальное давление оно в торможении неэффективно.

[Centner]

maxys146 какая разница у тебя две руки и ноги тоже две?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Понятное дело, что в экстренном случае это все делать гораздо сложнее, я не смогу. Но когда просто гоняешь для себя и прогнозируешь дальнеейшее движение, то торможение двигателем оч сильно влияет.

[BMSeer]

Тормозить надо с передачей включенной, хватает многозадачности мозга - щелкать вниз передачами

[TBX]

помню ещё в автошколе инструктор учил на машине одновременно с тормозом сцепление выжимать... да, на продвинутом уровне это явная ошибка, но для чайника, который в экстренной ситуации ещё и газ вместе с тормозом задеть (или вообще перепутать) может, так безопасней.

[maxys146]

Понятное дело, что в экстренном случае это все делать гораздо сложнее, я не смогу.

Ну вот как еще написать, а...

А я говорю про ЭКСТРЕННОЕ торможение в котором может возникнуть необходимость в ЛЮБОЙ момент времени, и при переключении, и при разгоне и при начавшемся уже торможении, на разных оборотах и передачах.

Сейчас мы будем говорить экстренное торможение на прямой. Именно ЭКСТРЕННОЕ и именно на ПРЯМОЙ

[Centner]

maxys146 ты еще говоришь, что торможение двигателем не влияет на тормозной путь. А влияет только на стабильность.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
По твоему в экстренной ситуации не надо применять торможение двигателем? Или все таки надо, если умеешь?

[Димм]

При экстренном торможении двигатель должен быть отсоединён от колеса. Есть конкретный расчёт, который это доказывает. Задачка для студента 3 курса технического ВУЗа.
Коротко поясню.
При экстренном торможении нужно максимально быстро погасить не только скорость, но и инерцию вращения колёс. Если мы не рассоединяем трансмиссию, то к этой инерции (не маленькой! Момент инерции зависит от массы тела и КВАДРАТА его радиуса инерции) мы добавляем инерцию вращающегося на бешенных оборотах двигателя (совокупность инерции всех его вращающихся и поступательно движущихся деталей). Да, при этом и сам двигатель теряет обороты из-за компрессорных потерь. Но ТЕМП потери в данном случае (случай экстренного торможения) недостаточен.
Поэтому если речь идёт о достижении минимального времени снижения скорости (отрицательного ускорения - замедления) - выжимаем сцепление. Если речь о рабочем торможении и/или торможении в условиях недостатка сцепных свойств в паре колесо-опорная поверхность, то можно комбинировать торможение со "спуском по ступеням" КПП. Если нет ABS. Если есть - всегда выжимать.
Для справки: в электронных системах полного привода при торможении с включением ABS, привод размыкается автоматически "по умолчанию". Чтобы просто не вносить новую переменную (функцию) в уравнение.

[TBX]

при эффективном торможении опа практически в воздухе, но эффективности человека не хватает и нагрузка на заднее колесо может кратковременно возрастать- вот в такие моменты и работает задний тормоз, пусть потихонечку, но добавляя к торможению передним колесом. подключенный к колесу двигатель в принципе будет мешать(хотя при желании возможно всё) совсем уж наглухо заблокировать его тормозом.

[Димм]

наглухо заблокировать его тормозом

в условиях цейтнота колесо можно "сорвать" и при переходе на пониженную. Просто может не хватить времени/умения на филигранную работу сцеплением.
Речь, конечно, идёт о движках с большим тормозным моментом. Т.е., большим объёмом и/или степенью сжатия.

[TBX]

да я вообще ничего страшного в заблокированном заднем колесе при прямолинейном движении-торможении не вижу. кмк, не заблокировать заднее колесо- это уже более высокий уровень к которому можно стремиться.

[Lurker-beta]

Почему? Какая разница что сопротивляется вращению колеса, тормозная система или привод двигателя?

У двигателя инерция больше. Дозировать тормозное усилие проще.

Прочитал. Когда на колесе минимальное давление оно в торможении неэффективно.

Точно прочитал?

Задний тормоз нужен не для переноса нагрузки на переднее колесо, а для того, чтобы использовать для торможения сцепление заднего колеса. Перенос же веса на переднее колесо-неизбежное зло, с которым приходится мирится. Потому как пятно контакта уменьшается(задний баллон шире)

Большая загрузка переднего-вред т.к. влечёт меньшую загрузку заднего, а у него пятно больше.
Если же заднее висит в воздухе, то в любом случае пользы от заднего нет.

При экстренном торможении нужно максимально быстро погасить не только скорость, но и инерцию вращения колёс.

Если мы погасим инерцию вращения колёс, не погасив скорость ТС, то мы наебнёмся пытаясь двигаться с заблокированными колёсами.

да я вообще ничего страшного в заблокированном заднем колесе при прямолинейном движении

Заблокированное заднее+ кратковременный блок переднего-> Асфальтовая болезнь.
разблокированное заднее + кратковременный блок переднего -> с высокой вероятностью ограничится откладыванием кирпичика.

А так-же заблокированный зад убирает увеличивает габариты ТС. т.к. его болтает. Если с разблокированным ты можешь втиснуться в какую-то щель и выиграть на этом ещё N расстояния для торможения, то с заблокированным может не получится. Ну и подкорректировать траекторию не получится.

[maxys146]

Большая загрузка переднего-вред т.к. влечёт меньшую загрузку заднего, а у него пятно больше.

Ну попробуйте тормозить только задним или только передним и посмотрите где тормозной путь будет больше

[BMSeer]

да я вообще ничего страшного в заблокированном заднем колесе при прямолинейном движении-торможении не вижу. кмк, не заблокировать заднее колесо- это уже более высокий уровень к которому можно стремиться.

Если слабая моторика левой ноги, да еще пережатый передок с высоким центром тяжести, поцелуй с асфальтом на 90%