вопрос: мот-авто в повороте

[etrom]

Формула не показатель. Совершенно другая цена и искусственные ограничения.

тут надо уточнить. если интересует данный вопрос в принципе, то нужно брать статистику профессионалов. на сегодняшний день максимальные скорости в поворотах развивают именно на формуле и на мото в королевском классе. или не так? (про цену вообще не понятно - она при чем). ну а если мы берем ДОП и разные классы мото и авто, да еще и разных пилотов - то это традиционный мотофорумский пердежь в лужи.....

[Michael13]

ADVL, ну ты сам себя опроверг этой статьёй. Дело не в пятне конктакта =)

вася пуп, правильно не пей, ибо:
1. В этой теме не было ни слова про тормоз в повороте.
2. Тормозить в повороте можно, если умеешь ездить, а не вчера сел на мотоцикл. В этом нет ничего криминального.

[Nova_Logic]

Порнографическая логика это сравнивать х_рен с пальцем ... или лисапед с поездом. Прежде чем что-то пЁрнуть в воду, стоит дочитать пост до конца.

и где, в приведённой тобой формуле тормозного пути указывается в рассчётах пятно контакта? Очень печально, что ты не научился читать и понимать что написано, а именно не в состоянии хотя бы немножечко включить свой котелок, и таки подумать почему внезапно тот-же шоссейный велосипед, пятно контакта которого вообще почти бесконечно стремится к нулю, всё-же тормозит, причём,ВНЕЗАПНО, тормозит зачастую лучше очень многих(например MTB). Ведь, видимо, если писать более корректным языком в твою голову не придёт мысль, что не всё совсем так просто с размерами пятна контакта и реальным коэффициентом сцеплением транспортного средства.
И стоит заметить , что audi r8 v10 plus далеко не самая распространённая машина на наших дорогах и в реальных условиях стоит ожидать, что очень и очень многие в итоге будут тормозить намного дольше.

[HardRocker]

Вопрос странный и какбы вообще....а комменты еще более смешные и без аргументов

На большой кольцевой трассе какой-нить спорткар проедет за 2 минуты, а супербайк за 3. Причем мотоцикл будет отрываться на прямых за счёт лучшего ускорения и безбожно сливать в поворотах.

ну вот на пример рекорд МРВ на тачке 1:38:437 а на моте 1:36:900

о чем вообще речь?
сравниваете зеленое и квадратное.

чел спрашивал про простые тачки и простые моты управляют которыми среднестатистические воители.
1. тачка однозначно лучше мота тормозит
2. в поворотах все зависит от угла атаки но при неоктором умении считать вперед на моте повороты быстрее проходятся чем на тачке.

тему можно закрывать

[Ludmila]

ну вот на пример рекорд МРВ на тачке 1:38:437 а на моте 1:36:900

о чем вообще речь?
сравниваете зеленое и квадратное.

чел спрашивал про простые тачки и простые моты управляют которыми среднестатистические воители.
1. тачка однозначно лучше мота тормозит
2. в поворотах все зависит от угла атаки но при неоктором умении считать вперед на моте повороты быстрее проходятся чем на тачке.

тему можно закрывать

Надо будет при случае у Вити Шайтара спросить какая максималка у того GTR, на котором он 1.38 проехал на мрв. Любопытно.
На априлии Леонова в точке засечки максималки (в конце прямика) было около 290 км/ч,когда он 1.36.9 ехал.

Но только эти времена никак не доказывают кто быстрее в поворотах. Тем более, что на разных трассах ситуация может меняться. Поскольку все же трек это совокупность прямых и поворотов. У кого-то преимущество на прямых, у кого-то в поворотах. И чем затычнее и уже трасса, тем меньше преимущества у автомобиля, что,кстати, очень заметно на мрв.

Опять же большая разница между движением на треке на предельных скоростях и в городском потоке, где и без лишней скорости у мотоцикла больше маневренности, чем у авто, а значит в ограниченном пространстве мотоцикл уже имеет преимущество.

А в свете заданного вопроса сравнивать имеет смысл непосредственно время, затраченное на поворот, то есть на конкретное расстояние от точки входа до точки выхода, а не общее время прохождения дистанции.
И здесь вариантов может быть море, если нет конкретно заданных условий. А в вопросе их нет.

[SaSh'ok]

Тут вопрос в том, что сложно понять что сравнивать. Если ту же динамику можно оценить отношннием мощности на единицу веса, то с поворотами и торможением слишком много факторов

[kohinor51]

Машина лучше тормозит и лучше поворачивает. Лучше тормозит, потому что торможение на мокром с АБС не представляет каких-либо трудностей (при разумной скорости), и лучше поворачивает - потому что в повороте можно нажимать на тормоз, при этом ты не упадешь.

[Nova_Logic]

На моте тоже можно тормозить на входе в поворот. Просто нужно помнить о накладываемых ограничениях. Машина тоже не может в пол тормозить и поворачивать, это закончится тем что машина не впишется в поворот.

[madrider777]

Тут хорошо видно, на примере топовых трековых аппаратов, управляемых топовыми пилотами

http://www.youtube.com/watch?v=4g4RxOl39B4

Человек, умеющий управлять спортбайком, естественно, при желании пройдёт поворот быстрее обычного автомобиля или полуспортивного купе.

[Ludmila]

Тут вопрос в том, что сложно понять что сравнивать. Если ту же динамику можно оценить отношннием мощности на единицу веса, то с поворотами и торможением слишком много факторов

Единственное, что можно корректно сравнить - это время, за которое пройдено расстояние. Это если интересует именно "кто быстрее в повороте: авто или мот". А дальше уже варианты: какие именно авто и какой именно мот, какой поворот, какие пилоты и т.д. И при каждом варианте результат может быть различен и даже противоположен.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Машина лучше тормозит и лучше поворачивает. Лучше тормозит, потому что торможение на мокром с АБС не представляет каких-либо трудностей (при разумной скорости), и лучше поворачивает - потому что в повороте можно нажимать на тормоз, при этом ты не упадешь.

Причем тут торможение на мокром? И если брать пример из спорта, то абс там не помощник. А примеры из города вообще с трудом сравнимы, потому что слишком много факторов помимо самой техники и навыков водителей.

И на мотоцикле и на авто используются почти те же приемы в части прохождения поворота. Тот же трейл и то же открытие газа в апексе. А в исполнении быстрых и те же скольжения. Другой вопрос, что не все обладают должными навыками. При этом авто имеет больше стабильности в дуге.
Хотя при хорошей скорости авто держится за дорогу только внешними опорными колесами.

[AstraWlad]

Если кто ещё не видел этот ролик, наслаждайтесь:

Супербайк против Формулы 1, очень красивый сюжет.

[Lurker-beta]

про цену вообще не понятно - она при чем

А вы уверены, что если в мот не вложить столько-же денег, сколько в ф1, он не поедет так-же?
А то получается как сравнивать рядник и вэшку. И получить вывод о том, что тот двигатель лучше, который стоит на f1.

[modest]

А посчитать? Удельное давление, масса, центробежная сила, пятно контакта.

[Ludmila]

Что из двух-мот или авто, позволяют на большей скорости проходить одинаковый радиус поворота?

По факту, заданный изначально вопрос не имеет какого-то одного четкого ответа. Потому что нет четких вводных. Когда они будут поставлены, тогда будет иметь смысл проводить замеры и выяснять. Сравнить можно что угодно с чем угодно, вопрос, кому это нужно.

Определения "спорт" и "не спорт" размыты, очень разными могут быть возможности спортивных авто и спортивных мотоциклов, не говоря уже о возможностях пилотов.
Гражданские модели авто и мото также могут быть очень разными в своих параметрах и будут очень по разному вести себя в поворотах, опять же, не говоря о том, что реально умеют водители.

В определенных условиях автомобиль имеет бОльшую прижимную силу и может иметь больший коэффициент сцепления с дорогой, а значит будет иметь преимущество перед мотоциклом по скорости в повороте. Особенно, если говорить про F1.

Что касается видео, где болид F1 едет с мотоциклом, то тут тоже надо учитывать, что есть существенная разница в тех.характеристиках этих аппаратов. У литрового спортбайка разгон до сотни порядка 4-х секунд, у болида F1 около 1,5 секунд. Так что здесь без вариантов вообще сравнивать. Особенно на ходовых треках.

зы
А на картодроме Лидер, например, была возможность сравнить время круга автомобилей, мотоциклов разных классов, картов. И автомобили там самые медленные (лучшие еле из минуты выходили и то не все), потому что очень узко для них.
Спортивные карты 28-32 силы (51-55 секунды круг). А самые быстрые мотоциклы супермото (порядка 50 секунд круг). Спортбайки медленнее (53-54 секунды). Питбайки и минимото (1.00-1.03). Данные не то,чтобы точные, потому что в памяти воспроизвожу. Но суть вопроса вполне отображают.

[вася пуп]

на мото есть ограничение угла наклона? подножка, например? Или пятка? вот и вся скорость в повороте...