Мото-учебка. Идет запись сезона 2020

[Диполь]

а к тебе в экипе-то и со шлемами пустят если заявимся?

Кстати, а ты не хочешь сегодня к нему подъехать? Я собираюсь.

[maxys146]

http://www.motoforum.ru/forum/viewtopic ... 83&t=71045
Я ближе к вечеру только смогу освободиться.

[Диполь]

Спасибо. Я не видел. Написал там.

Добавлено спустя 1 час 17 минут 36 секунд:
Сегодня ночью пришла мне в голову одна мысль по поводу повышения безопасности. Хочу ее тут обсудить.
Но для этого предварительно еще раз объясню логику создания учебки (некоторые детали опускаю)

Скрытый текст

1. Анализ многочисленных ДТП показал, что многие мотоциклисты не умеют читать обстановку и прогнозировать развитие ситуации с учетом особенностей движения именно на мотоцикле.
Исходя из этого я решил поделиться с желающими своим опытом.

Логика такая:
- Люди ездят совместно (случайными группами) и имеют некоторый уровень рисков
- Мы едем вместе (небольшой группой) и имеем тот же уровень рисков
- Но в процессе езды я обращаю внимание на некоторые моменты, которые позволяют снизить риски. Люди начинают использовать эти моменты и риски снижаются.

2. Понятно, что если обсуждать риски по мере их возникновении, то это будет происходить не системно и растянется надолго. Тем более, что обсуждать в процессе движения не очень правильно - отвлекается внимание.

Поэтому была сделана система из двух частей
- теория, где изначально доводятся некоторые общие моменты
- выезды, каждый из которых тоже делится на три части
..... непосредственно перед каждым выездом в малых группах тактика и спец. приемы
..... потом сам выезд, где уже изученные моменты наблюдаются на практике и выполняются с учетом полученной информации
..... и в заключение - анализ ошибок и того, что могло произойти при несоблюдении необходимых правил и приемов

3. В результате такого подхода риски для людей стали снижаться (во многих случаях они избегали опасных ситуаций, в которые могли бы попасть). Но выявилась и проблема - многие приемы оказались просто невыполнимы из-за технической неподготовленности мотоциклистов (да и мотоциклов).
Т.е. вроде бы люди могли бы еще больше понизить свои риски, но технически не могут выполнить нужные действия. Хуже того, своим неумением создают проблемы не только себе, но и окружающим.

Именно после этого была добавлена площадка, которая изначально не предусматривалась. И она позволила еще больше снизить риски на дороге

Теперь, собственно идея.
Как понизить риски на площадке, не повышая их в городе из-за технической неподготовленности пилотов и мотоциклов.

1. Чтобы снизить риски на площадке, просто ее исключить. Пусть учебка будет состоять только из теории и городских выездов. А технические навыки, особенности конструкции мотоциклов, оценку их настройки и технического состояния участники учебки пускай осваивают где-то самостоятельно (платные курсы, самообучение, советы друзей и т.д.)

2. Но чтобы не повышать риски при городских выездах, в учебку принимаются только те, кто прошел вступительный тест по техническим навыкам и показал необходимое техническое состояние мотоцикла (т.е. сейчас главное требование - это наличие категории, а будет еще требование - определенный уровень умения и состояния мотоцикла).

А теперь "Внимание вопрос".
Все уже прошли значительную часть площадки, примерно представляют, что нужно уметь и могут оценить, нужно ли им было проходить упражнения на площадке, или приехав, они бы с легкостью сдали все зачеты (Выполнили бы все в нормативе).
Ну и если НЕ сдали бы, то как бы поступили дальше.

Описание зачета
- экстренное торможение на малой скорости
- экстренное торможение на повышенной скорости
- торможение/стабилизация/разгон
- стабилизация и разгон в повороте без выхода за пределы коридора
- равномерное торможение к заданной точке
- расслабление рук
- руление со смещенным центром тяжести (РСЦТ)
- проезд широкой змейки с переходом в нужной точке от РСЦТ к вертикали и обратно
- контрруление
- переезд через лежащие на дороге препятствия (труба и брус)

А вот варианты, которые я размещаю в голосовалке
- Я бы сразу сдал такой зачет и поэтому попал бы в учебку
- Я бы такой зачет не сдал, и чтобы попасть в учебку, пошел бы на платные курсы или еще куда-то
- Я бы не пошел в учебку, т.к. тактика городской езды на мой взгляд не стоит тех усилий и денег, которые пришлось бы потратить на дополнительное обучение техническим навыкам.
- Я бы не пошел в учебку, т.к. для меня ее ценность именно в площадке и технических навыках. Все остальное для меня не очень важно.

Жду мнений.

[sergeyK]

Второй вариант

[Диполь]

Второй вариант

Ну и кстати, если второй вариант, то исходя из понимания того, что нужно уметь, какие школы (где все это изучают) можно порекомендовать.

[Viruss]

Описание зачета
- экстренное торможение на малой скорости
- экстренное торможение на повышенной скорости
- торможение/стабилизация/разгон
- стабилизация и разгон в повороте без выхода за пределы коридора
- равномерное торможение к заданной точке
- расслабление рук
- руление со смещенным центром тяжести (РСЦТ)
- проезд широкой змейки с переходом в нужной точке от РСЦТ к вертикали и обратно
- переезд через лежащие на дороге препятствия (труба и брус)

Павел, это такой зачет-норматив для поступления в Учебку?
Что-то из этого, возможно, я б и сдала. Только не хочу переоценивать свои силы и возможности.
Может чему и учат в школах, но точно не этому.

[LukePerry]

Без отработки этих упражнений "легко" зачет бы не сдал. Поэтому немного измененный второй вариант. В тех школах, где мне довелось покататься, никто не учит так, как это происходит у нас на площадке. То есть, придя в мотошколу и сказав, что нужно отработать экстренное торможение, я бы получил совсем другую технику торможения.

Поэтому мне кажется, что сдал бы зачет при таком варианте:
- написанная/зачитанная теория выполнения упражнений;
- часа три/четыре отработки на площадке;
- зачет сдан.

[Iireg]

А я за текущий вариант учебки, т.к. на мой взгляд, обучение с нуля под руководством одного человека (имеющего теоретическую и практическую базу) более эффективно, чем где-то научится делать требуемые базовые упражнения (как в большинстве автошкол - натаскаться на сдачу определенных упреждений) - иногда и неправильно, т.к. не раз слышал диалог на площадке:
Ученик: - меня так учили в хорошей мотошколе
Диполь: - неправильно учили, надо переучиваться и делать так-то правильно

Таким образом, может получится, что те, кто проголосуют за 1 или 2 вариант, с позиции инструктора автошколы может и пройдут зачет, а с позиции Павла нет

Мне, например, площадка очень много дала - базовые теоретические знания и тут же практика, где наглядно показывается преимущества предлагаемых решений
От города ожидаю еще больших знаний
А вот теория, как мне кажется, мне много не дала, т.к. я целиком и полностью ранее разделял принцип полной ответственности, хоть и не так структурировано, и ездил исходя из него

Я бы проголосовал за вариант - оставить все как есть, но такого варианта пока не предлагается))

[sergeyK]

Вариант второй, но где всему этому еще учат не знаю.
Так что очень хорошо, что перед городом у нас ( кто занимается) есть занятия и на площадке.


P.s как цитировать сообщения?

[Mpak]

Поддерживаю идею Iireg
sergeyK
Выделяешь текст, и кликаешь кнопку Цитировать возле ника.

[Диполь]

Ученик: - меня так учили в хорошей мотошколе
Диполь: - неправильно учили, надо переучиваться и делать так-то правильно

Таким образом, может получится, что те, кто проголосуют за 1 или 2 вариант, с позиции инструктора автошколы может и пройдут зачет, а с позиции Павла нет

Тут надо учитывать один важный момент
- то, что я предлагаю, не является абсолютной истиной. Я не вправе говорить, что кто-то учил неправильно, если не предлагаю другой вариант и при проверке не оказывается, что он действительно лучше.

Поэтому, если проводить зачет, там будут просто сухие цифры и показатели
- за сколько затормозил
- вылетел ли при разгоне в повороте за вешки
- сумел ли продемонстрировать расслабленные руки и руление весом
и т.д.

Т.е. не имеет значения, как учу я и как учили в другом месте.
Но если у тебя путь реакции с 40 кмч составляет более 5 м, то зачет не сдан.
А если зачет сдан, то значит либо учили правильно, либо моя техника не дает существенных преимуществ.


Что касается "оставить как есть", то это основной вариант. Просто сейчас я анализирую альтернативы.

[maxys146]

Все уже прошли значительную часть площадки, примерно представляют, что нужно уметь и могут оценить, нужно ли им было проходить упражнения на площадке, или приехав, они бы с легкостью сдали все зачеты (Выполнили бы все в нормативе).

Тогда на сдаче будут не тренироваться постепенно а выкладываться полностью, риск травматизма возрастет.

Ну и если НЕ сдали бы, то как бы поступили дальше.

"Да чо этот Диполь вообще знает, я и так неплохо езжу, а он какой-то бред просит делать"

[sergeyK]

Так то конечно, лучше оставить так как есть
Просто выбрал из предложенных вариантах ответов
. Mpak что то не получается, может из за того что с планшета?

[Iireg]

Ура! Таким образом, я смогу доучится по прежней схеме)
На всякий случай, напоминаю, что сижу в командировке, вернусь, если все хорошо будет, в субботу и на занятие сразу

[Диполь]

что то не получается, может из за того что с планшета?

Да. У меня с планшета тоже не получается