Эмиграция

[Brunetka87]

Я, в порядке исключения, живу тут на 20 лет подоле, чем ты.

бедняга. Если серьезно, я б наверное давно свалила на твоем месте...

[Stranger707]

Колониальная система невыгодна, ибо метрополия должна туда денег засылать постоянно.

Да ну? То есть по-твоему европейские державы завели себе колонии, потому что им некуда лишние деньги было потратить?

А Чечня и Дагестан дотационны на 80%. Об этом только ленивый не знает.

Ты как всегда все в одну кучу свалил. Кремль пришельцам платят за лояльность, потому что мы не отделены от них океаном, к сожалению, поэтому даже отделять их абсолютно бесполезно – просто теракты и набеги переместятся на территорию Ставропольского и Краснодарского края, как уже было когда-то.

У меня много что звучит настолько оригинально, что 95% вообще не понимают.

Я бы даже так сказал: у тебя почти по любому вопросу мнение отлично от 3-4 самых распространенных вариантов, что наводит на мысль, что ты либо гений, либо безумец. Я думаю, ты догадываешься, к какому варианту я склоняюсь...

Речь то изначально о том, где лучше жить будет.

Так помилуй, только об этом речь и ведется! Просто помимо длинного списка предпочтительных для проживания благополучных иностранных государств у некоторых есть еще такой "экзотический" вариант как Россия. Секрет в том, что понятие о "лучшем" у нас сильно отличаются.

Я не очень понимаю разговоров о каком то мифическом долге, великой Русской идее, патриотизме... К чему это все?

Это к тому, что к счастью, не все имеют систему ценностей, аналогичную твоей. Но ты не парься по этому поводу, все равно никогда не сможешь понять таких как я. А вот таких как ты - напротив, понять очень просто.

продолжение рода одна из самых важных задач

Вот, это правильное направление мысли. Я пытался ее развить с beck, но у него началось очередное обострение, и обсуждения не получилось. Может, с тобой получится?
Вопрос к тебе: почему ты видишь в качестве одной из своих важнейших задач продолжение рода? Какую цель преследуешь этим? Какой в этом для тебя смысл? Только прошу ответить развернуто, своими словами, а не отделываться парой заезженных штампов.

бедняга. Если серьезно, я б наверное давно свалила на твоем месте...

Как-то beck уже утверждал, что ему свалить будет несложно, т.к. он имеет профессию, с которой устроиться можно где угодно в мире (как я понял, он тренер по восточным единоборствам или какому-то другому виду спорта, если ошибаюсь – он поправит, да не суть), т.е. по идее ему не составит труда устроиться на новом месте, значит, это нельзя считать сдерживающим фактором. Позиция у него по теме однозначно эмигрантская. Однако он упорно отказывается объяснить, почему он все еще до сих пор здесь! И сие есть тайна великая


Да… судя по высказываниям многих в этой теме, эпоха заградотрядов еще не окончилась, к сожалению, т.к. многих из потенциальных эмигрантов можно заставить "любить" Родину и отдать ей священный долг только под дулами пулеметов… Так что лучше поторопитесь с отъездом, поскольку приближается очередная эпоха великих испытаний для России и без войны, боюсь, тоже не обойдется, а, следовательно, вероятность для вас оказаться на позиции с пулеметами с тыла – очень велика. Я бы на месте государства вам еще и подъемными помог, чтобы многие, кто так думает, поскорее на этот шаг решились, но только с одним обязательным условием: лишением гражданства и пожизненным запретом на возвращение в Россию для вас и ваших детей. Поскольку эффективность боевого применения подразделения, которое можно замотивировать только пулеметами с тыла, весьма сомнительна, а вот разлагающее действие ваших речей – напротив, может иметь опасный отрицательный эффект (что поделать, много у нас пока еще легко внушаемых сограждан с размытыми нравственными ориентирами).

[beck]

Да ну? То есть по-твоему европейские державы завели себе колонии, потому что им некуда лишние деньги было потратить?

Они их завели в порыве великих географических открытий и неся Бремя Белого Человека. Однако внезапно стало понятно, что в колониях надо обустраивать социалку, а менталитет не тот ни пса. Кроме того, надо строить дороги, больницы, школы, и прочее. при этом местное население нифига не хотело воспитываться и образовываться. Тогда проект свернули, дав колониям независимость.

Ты как всегда все в одну кучу свалил. Кремль пришельцам платят за лояльность, потому что мы не отделены от них океаном, к сожалению, поэтому даже отделять их абсолютно бесполезно

Магриб от Франции был за океаном и французам это не шибко помогло.

Я думаю, ты догадываешься, к какому варианту я склоняюсь...

Разумеется.

(как я понял, он тренер по восточным единоборствам или какому-то другому виду спорта

Бек да, тренирует. Но основные деньги Бек зарабатывает как специалист в области банковского ПО, а именно международной межбанковской сети SWIFT.

Позиция у него по теме однозначно эмигрантская.

Меньше принимай телепатем из атсрала. Чтобы ты дальше не мучился приступами атсральных откровений - у меня нет позиции. Я просто описываю ситуацию в стране. Если меня прижмет - я уеду. Пока, видимо, не прижало до такой степени, чтобы захотелось. А компутеры там ровно такие как и тут. Как и мотоциклы, как и боксерские груши и прочие мок-нян-фапы...

Однако он упорно отказывается объяснить, почему он все еще до сих пор здесь! И сие есть тайна великая

Никакой тайны в этом нет. Причин тому может море. Как одна из них - весьма пожилая и совсем нездоровая мама может не захотеть (и она таки не хочет) ехать и где-то там зависеть от меня и моей доброй воли. Кроме того, у жены сейчас решается вопрос на чемпионате Европы - отберутся они в Лондон-2012 или нет. Если нет, то будем решать, что дальше делать - то ли ей продолжать играть за сборную и пытаться выйти на 2016 год, то ли нуевонафик и пора уйти из большого спорта. Есть еще вопрос с моим учителем и школой винчун, который никак не решится...

[RomanCh]

В данном контексте, написанное можно истолковать именно так Забавно читать, насколько люди увенены, что уехавшие из Совдепии разочаровались в жизни за бугром, но боятся себе признаться

Ты истолковал так как тебе понравилось. Я вообще про это не говорил и даже не подразумевал. Как и не говорил (и даже не намекал) про разочарование. Не надо так шаблонно мыслить. Ты сам что-то понапридумывал, сам поржал над этим - молодец, самодостаточный человек на 100% :))

Рома, помнишь в Украине Оранжевую революцию в 2004 году? Я в ней участвовал, и денег нам никто не давал. Народ поднялся, и Кучма, если ты помнишь (обосравшись) прилетел к Путе и в аэропорту мямлил вскую ерунду . ТОгда на Майдане я был горд за свой народ, но как водится, идею обосрали до неузнаваемости, тем самым плюнув в лицо народу.Так, что не надо говорить о том, что что то не возможно Это Вам рассказывали сказки про американский след и прочее , как говорят - блажен кто верует.

Так умилительно что даже комментировать не нужно, не буду портить эффект :)

Снова возвращаясь к вере. Старики рассказывали, как во время войны их бросали в мясорубку, а сзади, чтобы мысли дурные в голову не лезли, им помогали поддержать эту самую веру - заград отряды НКВД.

А Сталин ел детей. А Павлик Морозов сдал кровавым большевикам своего любящего и доброго отца (для тех кто не понял - шутка, почитайте реальную историю). А Зоя Космодемьянская была психопаткой с манией поджигательства. А СССР был "Империей Зла" который жёстко эксплуатировал рабов в отличии от добрых, демократичных и миролюбивых США и их сателитов (ага, почитайте ещё про операцию "Немыслимое" например, примеров подобных море...)

Речь то изначально о том, где лучше жить будет.

Изначально не было чёткой формулировки что значит "лучше". Потому люди занялись выяснением "лучше" :))

Я не очень понимаю разговоров о каком то мифическом долге, великой Русской идее, патриотизме... К чему это все?

Ни к чему. Не заморачивайся, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. За тебя всё решат (и решают) другие. Просто живи и радуйся.

Когда уже все нытики-то уедут и перестанут выть как тут плохо...
Впрочем надо просто не писать в эту тему, им скучно будет ныть друг с другом, они похвалят, похвалят друг друга, посоглашаются сами с собой и дальше будут сопеть в две дырочки и жить "в сраной рашке" :)

[beck]

Когда уже все нытики-то уедут и перестанут выть как тут плохо...

1) нытиков тут нет. Есть люди, которые носят розовые очки, и есть - которые нет.
2) тут хорошо? Вот в соседней теме идет разговор за новые правила ОСАГО, расскажи нам, чем именно они хороши?
3) Да и вообще, расскажи нам, чем сам механизм ОСАГО хорош и работает ли он? Ну так, чисто для примера, чтобы мы понимали как у нас все хорошо устроено.
4) Вот к примеру старик Батурин, пока был градоначальником города Глупова, рассказывал, как оно замечательно и умно в Глупове все устроено и работает, а вот как только в отставку с поста вышел, так мы тут же узнали, что бизнесом заниматься в Глупове никак невозможно, если ты не супруга градоначальника, а просто бизнесвумен, а Глупов - так это вовсе грязный перевалочный пункт из поганой рашки в сытую неметчину. И уже 11 миллионов за 10 лет, пока старик Батурин градоначальником был, поуехали. Эвона как...

[Stranger707]

Изначально не было чёткой формулировки что значит "лучше". Потому люди занялись выяснением "лучше" :))

Именно, я об этом тоже писал. Но я дополню эту мысль, с твоегопозволения.
Думаю, что есть еще вот какая причина непонимания между (условно назовем их так) "патриотами" и "эмигрантами" (уже уехавшими и еще нет): многие "эмигранты" смешивают отношение к понятию "Родина", к государству (властям) и согражданам, многие из них вообще не имеют отношения к "Родине" (им неведомо это понятие) и ошибочно принимают за него свое отношение к государству и согражданам.
Тут стоит определить то, что я понимаю под "Родиной": это некая абстракция, идеал, который существует только в нашем сознании, но который занимает в системе ценностей человека одну из высших позиций. Это совокупность всех элементов в иерархии "я-семья-род-народ-держава", вневременное понятие, локализованное только пространственно границами страны. По сути, это понятие, которое объединяет все, что дорого человеку, и устанавливает ментальную связь всего этого духовного богатства с землей, на которой он родился и вырос. Родина – это общая душа народа, его единое духовное пространство. Поэтому многим и близок образ Родины в виде матери, которая нуждается в нашей защите и покровительстве.
Некоторые, лишенные этого высокого смысла в своем отношении к Родине, воспринимают ее исключительно как делового партнера, пытаясь строить с ней партнерские отношения (ты – мне, я – тебе), назначая в качестве представителя этого партнера государство. А когда выгода этого партнерства для них становится сомнительной, они пытаются найти нового, более выгодного партнера. Как говориться – ничего личного, только бизнес!
Вот в этом и заключается разница между "патриотами" и "эмигрантами", вот именно поэтому последние никак не могут понять то, что я им толкую о Родине.

Да и вообще, расскажи нам, чем сам механизм ОСАГО хорош и работает ли он?

Не надо тут оффтопить, в соседней теме обсуждают ОСАГО – вот там и обсуждайте, здесь не надо, и так уже в теме полно мусора.

[Veim]

Некоторые, лишенные этого высокого смысла в своем отношении к Родине, воспринимают ее исключительно как делового партнера, пытаясь строить с ней партнерские отношения (ты – мне, я – тебе), назначая в качестве представителя этого партнера государство. А когда выгода этого партнерства для них становится сомнительной, они пытаются найти нового, более выгодного партнера. Как говориться – ничего личного, только бизнес!

А некоторые выборные личности почему-то забывают, что это их работа и зарплата и создают все условия, чтобы из этой страны хотелось убраться как можно подальше.

ЗЫ родился в одной стране, которой больше нет, вырос в другой стране, которой тоже больше нет. Патриотом чего быть?

ЗЗЫ В ближайшие годы с огромным удовольствием отсюда уеду.

[beck]

Не надо тут оффтопить, в соседней теме обсуждают ОСАГО – вот там и обсуждайте, здесь не надо, и так уже в теме полно мусора.

Пусть в соседней расскажет. Я не возражаю.

Тут стоит определить то, что я понимаю под "Родиной": это некая абстракция, идеал, который существует только в нашем сознании, но который занимает в системе ценностей человека одну из высших позиций. Это совокупность всех элементов в иерархии "я-семья-род-народ-держава", вневременное понятие, локализованное только пространственно границами страны. По сути, это понятие, которое объединяет все, что дорого человеку, и устанавливает ментальную связь всего этого духовного богатства с землей, на которой он родился и вырос. Родина – это общая душа народа, его единое духовное пространство. Поэтому многим и близок образ Родины в виде матери, которая нуждается в нашей защите и покровительстве.

Ты опоздал на две тыщи лет, ибо Родина - это весь наш шарик и даже более того:
"...где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" (Ап.Павел, послание к Колоссянам)

[Brunetka87]

Как-то beck уже утверждал, что ему свалить будет несложно, т.к. он имеет профессию, с которой устроиться можно где угодно в мире (как я понял, он тренер по восточным единоборствам или какому-то другому виду спорта, если ошибаюсь – он поправит, да не суть), т.е. по идее ему не составит труда устроиться на новом месте, значит, это нельзя считать сдерживающим фактором. Позиция у него по теме однозначно эмигрантская. Однако он упорно отказывается объяснить, почему он все еще до сих пор здесь! И сие есть тайна великая

Да ну брось. Это в мои годы можно свалить, не оглядываясь, а в его могут быть дела/проблемы/какие-либо еще сдерживающие факторы...

приближается очередная эпоха великих испытаний для России и без войны, боюсь, тоже не обойдется, а, следовательно, вероятность для вас оказаться на позиции с пулеметами с тыла – очень велика.

Дим, вот не дай Боже тебе узнать на своей шкуре, что такое наше сраное медицинское обслуживание (когда от этого зависит не много не мало твоя ЖИЗНЬ, а не когда просто горло болит), как бы к примеру. Короче, устала одно и то же повторять... Без толку. И да, если вдруг в Рашке станет просто опупенно, я может и заделаюсь мега-супер патриотом и сама кинусь на амбразуру врага, аки Матросов. Но щас такого желание, увы, нет, хотя в свои 18, будучи на тот момент обладательницей толстенных розовых очков, чуть не пошла в погранвойска, но - сейчас говорю, слава Богу - отговорили. Не та это страна, за которую стоит умирать. Вот за семью, за самых близких я бы отдала свою жизнь. А вот абстрактно за родину... да нет ее, родины. Не за медвепута же лечь костьми, и не за едреную Россию, не смеши. А что тогда еще родина? Спиленные под нужды чиновников березки? Загаженные убогие уездные городишки? Раздолбанные дороги? И в какой такой стране, в какой такой милой Родине столько пьяниц, наркоманов, проституток? От хорошей жизни, скажешь? От собственной слабости? Не смеши, щас жвачкой подавлюсь.
Еще раз повторюсь - мне здесь не xepово. Мне здесь просто постольку поскольку. И, как говорила опять же выше, я не чувствую себя защищенной. А если гос-во не выполняет своих прямых обязанностей по отношению к гражданам, то вполне логично, что и последние шлют все на йух. Подставишь правую щеку ударившему по левой? Не уверена, что на практике это сработает. И не уверена, что, пару раз лично попав под адские жернова нашей неприкрытой действительности (посадили невиновного, должны были лечить от гепатита, а отрезали поджелудочную, да и банально не выплатили страховку за раздолбанный х5 и ты еще остался должен - список м.б. бесконечным), ты сохранишь тот же настрой. Вот ей-Богу, не уверена, хоть поклянись здоровьем всех своих будущих поколений - не поверю.

Есть люди, которые носят розовые очки, и есть - которые нет.

об чем и речь, камрад. Или так: есть битые, а есть небитые. Вот битые смотрят на вещи куда более трезво...

Патриотом чего быть?

Вопрос риторический...

[бэхо]

Вы уж простите меня девку эдакую, но вы начали писать откровенную хню.

[Brunetka87]

Вы уж простите меня девку эдакую, но вы начали писать откровенную хню.

Расслабься, это интернет и здесь полно всякой хни. ))))

[бэхо]

Brunetka87
Но эта хня превзашла все хни.

[Brunetka87]

Но эта хня превзашла все хни.

Блажен, кто верует. ))

[Veim]

Но эта хня превзашла все хни.

Это ты еще хни не видела...

[бэхо]

Veim
Даже улитки прячут свои глаза