Принцип полной ответственности. Кто против?

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...

Как вы относитесь к принципу полной ответственности

1. Да. Понимаю и принимаю.
143
34%
2. Пилот не всегда виноват. Иногда виноваты обстоятельства
73
18%
3. Почему всегда пилот? Водитель тоже бывает виноват
107
26%
4. Водители виноваты даже чаще.
29
7%
5. Настоящий тру-байкеръ всегда прав
26
6%
6. Не понимаю, о чем идет речь
37
9%
 
Всего голосов: 415

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Crocozyabra
На форуме: 19 Лет 1 Месяц
Сообщения: 10,571
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 21:01
Откуда: Москва
Имя: Мигель
Мотоцикл: английский литр
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#541 Сообщение Crocozyabra »

Bulldog_Spike ты как всегда не с тем концом того конца)))
Последний раз редактировалось Crocozyabra Пн апр 07, 2014 15:23, всего редактировалось 1 раз.
А нас рать.

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#542 Сообщение beck »

Bulldog_Spike писал(а):моего няшного 3-тонного монстра
А сколько он жмет лежа?
Последний раз редактировалось beck Пн апр 07, 2014 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Барсук
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 23 дней
Сообщения: 2,941
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:54
Род занятий: http://www.5sgroup.ru
Откуда: Москва, ЮВАО
Имя: Тихон
Мотоцикл: CB400 FOUR (NC36), XJR1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#543 Сообщение Барсук »

Bulldog_Spike писал(а): 3-тонного монстра с силовым обвесом по кругу из стали в 5 мм
Рамный жып, силовой обвес, качалка, жим лежа - главное не слишком увлечься )))
Изображение
Последний раз редактировалось Барсук Пн апр 07, 2014 15:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Bulldog_Spike
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 8,794
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:30
Откуда: Дмитров, Москва СЗАО
Имя: Вадим
Мотоцикл: нет
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#544 Сообщение Bulldog_Spike »

beck писал(а):А сколько он жмет лежа?
Он дизель, на борт берет полторы тонны, тяговое усилие полагаю поболе будет в разы. :rofl:
Последний раз редактировалось Bulldog_Spike Пн апр 07, 2014 15:28, всего редактировалось 1 раз.
С Диполем не согласен, ибо не знаю его мнения и на занятиях его никогда не был.

Аватара пользователя
Soulless
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев
Сообщения: 1,357
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 20:26
Род занятий: РВСН
Откуда: Москва
Имя: Руслан
Мотоцикл: Синенький
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#545 Сообщение Soulless »

Диполь писал(а):Стандарты серии ИСО 9000
СМК замыкает ответственность за конкретное действие на конкретное лицо, не надо грязи.
Диполь писал(а):Раздел "Предупреждающие и корректирующие действия"
beck приводил пример полностью ультимативной и обоснованной с точки зрения любого сеньор аудитора коррекции - не ездить (постфактум после ДТП).
Диполь писал(а):Раздел "Управление работами/действиями, передаваемыми сторонним исполнителям"
Ну ключ в названии - передаваемым :-) .
Диполь писал(а):Раздел "Ответственность руководства"
Ну так там и написано про дифферен-цию :-) .
Диполь писал(а):Цикл Деминга-Шухарта и концепция непрерывного улучшения
Да, подходит :-) . Но именно для идеализированного ключа.
Последний раз редактировалось Soulless Пн апр 07, 2014 15:29, всего редактировалось 1 раз.
В Надежде на завтра, где прошлого нет
Встречают солдаты последний рассвет

Аватара пользователя
Bulldog_Spike
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 8,794
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:30
Откуда: Дмитров, Москва СЗАО
Имя: Вадим
Мотоцикл: нет
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#546 Сообщение Bulldog_Spike »

Барсук писал(а):Рамный жып, силовой обвес, качалка, жим лежа - главное не слишком увлечься )))
Спасибо за предостережение, уверяю что оно подоспело вовремя... я подумывал про токаря... но вот ты сказал - и я передумал. :rofl:
Последний раз редактировалось Bulldog_Spike Пн апр 07, 2014 15:30, всего редактировалось 1 раз.
С Диполем не согласен, ибо не знаю его мнения и на занятиях его никогда не был.

Аватара пользователя
Барсук
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 23 дней
Сообщения: 2,941
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:54
Род занятий: http://www.5sgroup.ru
Откуда: Москва, ЮВАО
Имя: Тихон
Мотоцикл: CB400 FOUR (NC36), XJR1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#547 Сообщение Барсук »

Bulldog_Spike писал(а): Спасибо за предостережение, уверяю что оно подоспело вовремя... я подумывал про токаря... но вот ты сказал - и я передумал. :rofl:
:rofl: :good:
Последний раз редактировалось Барсук Пн апр 07, 2014 15:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Crocozyabra
На форуме: 19 Лет 1 Месяц
Сообщения: 10,571
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 21:01
Откуда: Москва
Имя: Мигель
Мотоцикл: английский литр
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#548 Сообщение Crocozyabra »

Bulldog_Spike писал(а):я подумывал про токаря...
отоночо, то-то ты в теме качалки всё сиcьки у мужикофф требовал))))))
Последний раз редактировалось Crocozyabra Пн апр 07, 2014 15:32, всего редактировалось 1 раз.
А нас рать.

Аватара пользователя
Bulldog_Spike
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 8,794
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:30
Откуда: Дмитров, Москва СЗАО
Имя: Вадим
Мотоцикл: нет
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#549 Сообщение Bulldog_Spike »

Crocozyabra писал(а):отоночо, то-то ты в теме качалки всё сиcьки у мужикофф требовал))))))
Кто старое помянет - тому глаз вон!!! теперь вон видишь - все иначе повернулось. Только деуки, только хардкор ваниль!!!
К тому же среди качков - токарей не нашлось.
Последний раз редактировалось Bulldog_Spike Пн апр 07, 2014 15:34, всего редактировалось 1 раз.
С Диполем не согласен, ибо не знаю его мнения и на занятиях его никогда не был.

Аватара пользователя
Tehno
На форуме: 12 Лет 22 дней
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2013 15:22
Откуда: МСК-Саратов
Имя: Антон
Мотоцикл: GSR600
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#550 Сообщение Tehno »

Был пока только на одном занятии.

По поводу "секты":
Для меня методика Павла кажется вполне логичной, может быть слегка фанатичной. Но, назвать его подход сектантским - это чересчур.
И с каких пор, быть фанатом своего дела стало зазорным?

Допустим в моем деле, фанатов ой как не хватает!
И менеджеры, которые не достигают поставленных целей-задач, всегда сетуют на какие-то внешние факторы, которые им постоянно мешают. То цены, то пробки, то телефон у клиента не отвечает...Чья недоработка? Мне кажется менеджера, не?

А я вот послушал Павла...и теперь требую от них принятия Полной Ответственности, за свои результаты. Жить стало чуть легче...и многие вещи мне стали понятнее.

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 15 Лет 2 Месяцев 11 дней
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#551 Сообщение Stranger707 »

GhostDog писал(а):Мне кажется, что в остальных областях опасного спорта (альпинизм, парашютный спорт, парапланы и т.д.) или экстремальных видов (авиация, взрывное дело, судовождение и т.д) деятельности должны сущестовать аналогичные методики/подходы/стандарты.
Вне всяких сомнений. Возможно, эти принципы носят какое-то другое название, но смысл абсолютно одинаковый: или ты всё делаешь правильно, и тогда ты в итоге живой, здоровый и довольный, или ты пытаешься опровергнуть эти принципы, и тогда становишься частью статистики.
Из близких мне сфер могу привести ещё один пример – из области морского дела: в нём это называется «хорошей морской практикой» (соответственно, про действия моряка в той или иной ситуации говорят, что они либо соответствуют хорошей морской практике, либо не соответствуют ей).

beck писал(а):Ты фото своего МПХ в эрегированном состоянии с линейкой приложи, а то я пока не впечатлён.
Да легко. Но в соответствии с одним известным анекдотом я сделаю это только тогда, когда встречу достойного коллегу-«профессионала» того же уровня в обсуждаемом вопросе, а ты, уж извини, в данном случае – так, «любитель», причём даже не продвинутый :-p
beck писал(а):Да вот например
А чем тебя смущает моя категоричность? Это суровая правда жизни.
Из того же дайвинга: все жизненно-важные части снаряжения (регулятор, систему поддержания плавучести и т.п.) положено дублировать. Ты, конечно, можешь этого и не делать и сэкономить на этом кучу денег (к слову, хороший регулятор в полной комплектности может стоить до 1000 Евро и больше), но репатриация из какого-нибудь райского уголка планеты и собственные похороны всяко обойдутся тебе дороже (точнее, твоим родственникам). Ну, и какая этому принципу есть альтернатива? Абсолютно никакой. Или ты «делаешь это правильно» (как именно - этому тебя научат опытные инструкторы), или ты «делаешь это неправильно», и тогда рискуешь вернуться домой в немного трансформированном виде (и то не факт, что вообще вернёшься, ведь подъём тела тоже может обойтись в кругленькую сумму, поэтому некоторые погибшие дайверы так и лежат на дне многих популярных технических сайтов, выступая в качестве дополнительных подводных «ориентиров»).

В случае с ППО ситуация абсолютно аналогичная.
Последний раз редактировалось Stranger707 Пн апр 07, 2014 15:46, всего редактировалось 1 раз.
Четыре колеса везут тело, а два - душу

Аватара пользователя
Soulless
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев
Сообщения: 1,357
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 20:26
Род занятий: РВСН
Откуда: Москва
Имя: Руслан
Мотоцикл: Синенький
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#552 Сообщение Soulless »

Tehno писал(а):Жить стало чуть легче...и многие вещи мне стали понятнее
beck именно про это ранее и говорил :-) .
В Надежде на завтра, где прошлого нет
Встречают солдаты последний рассвет

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 16 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#553 Сообщение beck »

Stranger707 писал(а):я сделаю это только тогда, когда встречу достойного
Слив защитан.

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
Tehno писал(а):теперь требую от них принятия Полной Ответственности, за свои результаты. Жить стало чуть легче...и многие вещи мне стали понятнее.
Чтобы продажник-менеджер работал, а не балду гонял, у него должен быть стимул в виду бонуса, и стимул в виде штрафа. Зачем от людей требовать какой-то там Полной Ответственности? От них надо требовать план продаж. Нет плана? Нет пирожков.

Прописные буквы (Полной Ответственности) как бы говорят нам.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Stranger707 писал(а): все жизненно-важные части снаряжения (регулятор, систему поддержания плавучести и т.п.) положено дублировать.
Stranger707 писал(а):В случае с ППО ситуация абсолютно аналогичная.
Ты уже прикрутил к мотоциклу еще два колеса?
Последний раз редактировалось beck Пн апр 07, 2014 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Bulldog_Spike
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 8,794
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:30
Откуда: Дмитров, Москва СЗАО
Имя: Вадим
Мотоцикл: нет
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#554 Сообщение Bulldog_Spike »

beck писал(а): От них надо требовать план продаж. Нет плана?
нет плана - значит согласно Принципа Полной Ответственности виноват тот кто требует соблюдения принципа полной ответсвенности и не может нарисовать нормальную бонусную сетку, т.е. все по феншую. Крайним (ответсвенным) при абсолютном соблюдении ППО будет... сам создатель ППО. :-)
Последний раз редактировалось Bulldog_Spike Пн апр 07, 2014 16:05, всего редактировалось 1 раз.
С Диполем не согласен, ибо не знаю его мнения и на занятиях его никогда не был.

Аватара пользователя
TBX
На форуме: 11 Лет 12 Месяцев 4 дней
Сообщения: 5,504
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 10:38
Откуда: Химки
Имя: Александр
Мотоцикл: gsx-r #50cc -R.I.P.=> Aprilia rsv 100cc
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#555 Сообщение TBX »

beck писал(а):Ты уже прикрутил к мотоциклу еще два колеса?
принципу ппо четыре колеса соответствуют наибольшим образом :good:
Последний раз редактировалось TBX Пн апр 07, 2014 16:06, всего редактировалось 1 раз.

Ответить