Уход от столкновения

[Boy747]

Меньше нужно отвлекаться и не будет "неожиданных" препятствий.

[Бес]

Ludmila Бить в колеса, чтобы с головой не расстаться.

P.S. надеюсь рефлекс - "пристегнуться" еще в автошколе отработался? )))

[nmroot]

Ludmila Полицейский разворот и бить задом?:D

[Бес]

Так только в кине бывает )))))))

[Flibustier]

Во по осени темы пошли... чую сезон кончается? ))

[creep]

Людмила,

Так какой ответ то?? Заинтриговала

[TBX]

у подготовленного человека "паника" наступает сильно позже, поэтому остается время на просчёт вариантов, и на принятие решения, иногда даже на осмысленные действия. один из вариантов решения- минимизация последствий аварии.
в случае с грузовиком- до последнего гасить скорость и втыкаться в колёса. но профилактика в виде солнцезащитных очков, чтобы грузовики неожиданно из за солнца не появлялись, как-то лучше
ЗЫ по поводу перевода мотоциклов и кабанов- лучше тренироваться спрыгивать с американских горок, ну мне так кажется

[Stranger707]

Наличие ABS во всех автомобилях не должно являться причиной неумения пользоваться тормозами

А в чём заключается специфический навык умения пользоваться тормозами на автомобилях с ABS, применительно к аварийным ситуациям, которые мы обсуждаем? ABS и другие подобные вспомогательные системы как раз и были созданы для того, чтобы эффективность управления минимально зависела от навыков конкретного водителя. Всё, что от него требуется для активации оптимального режима торможения, это максимально быстро и сильно нажать на педаль, остальное – забота техники.

наличие ABS позволяет еще больше внимания уделить маневрированию

Вообще-то, ABS была создана вовсе не с целью расширения возможностей для маневрирования в аварийной ситуации одновременно с торможением, а исключительно для устранения риска заноса в этом случае. Любое маневрирование при торможении только увеличивает этот риск, значит, эти действия противоречат подходу к торможению в экстренной ситуации, который используют разработчики ABS.

И как показывает опыт, немногие обладают достаточными знаниями и навыками,чтобы не попадать и чтобы выкручиваться.

Добавлю, что смысла в обучении каким-то контраварийным сверхнавыкам большинства водителей нет (исключение – сотрудники спецслужб). Это попросту нецелесообразно, поскольку затраты на такое обучение будут огромны, а КПД этих мер будет близок к нулю, если не будет отрицательным (давно уже подмечено, что владение сверхнавыками способствует развитию сверхсамоуверенности, а чем чревата переоценка своих возможностей на дороге – думаю, говорить не нужно). В сравнении с этими навыками использование превентивной стратегии безопасности эффективнее ("тише едешь – дальше будешь") на порядок, к тому же, оно не требует от человека каких-то выдающихся физических или умственных способностей.

[Backfire]

creep
соглашусь с мнением про полицейский разворот

[ShaitanArba]

Тред не читай @ сразу отвечай

Хватит плодить этот бред. У тебя для снижения кинетической энергии твоей тушки вместе с мотоциклом есть наиболее эффективная комбинация: тормоза и резина. Если хочешь тормозить более скользкими и более подверженными абразивному износу экипом и мясом - флаг тебе в руки, тушка твоя, катапультируйся, коли желаешь. Только сделай так, чтобы другие мышки-лемминги, тебя начитавшись, твоему примеру не последовали.

Мотоцикл вообще желательно держать резиновой стороной вниз. Если причины этого тебе неочевидны, но ты не каскадёр - нефига плодить этот бред по интернетикам, и заодно садиться за руль.

[Бес]

соглашусь с мнением про полицейский разворот

До препятствия расстояние критическое, торможение,даже самое крутое, приведет в столкновению, как ни крути.

Забыла написать,скорость движения авто около 70 км/ч.

Тормозной путь с 70 км/ч примерно 41,73 м. http://hurt-abakan.blogspot.ru/2012/05/ ... st_24.html
70 км/ч = 19.44446 м/с. http://www.easy-conversions.com/russian ... b-m-s.html

Другими словами у нее было меньше двух секунд до удара.

Едешь такой, болтаешь с пассажиром, а потом резко, менее чем за полторы секунды, отработанным движением - правая с руля на ручник и вверх, левая вниз вместе с рулем. Что ж такого, мы же по 10 раз на дню такое делаем.
Так? Да?

[Ludmila]

Уметь нужно пользоваться любыми тормозами, а не как-то особенно теми, где есть ABS.

Вообще-то, ABS была создана вовсе не с целью расширения возможностей для маневрирования в аварийной ситуации одновременно с торможением, а исключительно для устранения риска заноса в этом случае. Любое маневрирование при торможении только увеличивает этот риск, значит, эти действия противоречат подходу к торможению в экстренной ситуации, который используют разработчики ABS.

"Антиблокировочная система (АБС, ABS; нем. Antiblockiersystem, англ. Anti-lock braking system) — система, предотвращающая блокировку колёс транспортного средства при торможении. Основное предназначение системы — предотвращение блокировки тормозов и сохранение контроля над курсовой устойчивостью и поворачиваемостью. Тем не менее АБС не гарантирует уменьшения тормозного пути."

Добавлю, что смысла в обучении каким-то контраварийным сверхнавыкам большинства водителей нет (исключение – сотрудники спецслужб). Это попросту нецелесообразно, поскольку затраты на такое обучение будут огромны, а КПД этих мер будет близок к нулю, если не будет отрицательным (давно уже подмечено, что владение сверхнавыками способствует развитию сверхсамоуверенности, а чем чревата переоценка своих возможностей на дороге – думаю, говорить не нужно). В сравнении с этими навыками использование превентивной стратегии безопасности эффективнее ("тише едешь – дальше будешь") на порядок, к тому же, оно не требует от человека каких-то выдающихся физических или умственных способностей.

Не знаю о каких сверхнавыках Вы говорите. Нецелесообразно быть непонимающим юзером, управляющим средством повышенной опасности, от этого умирают.
Чрезмерная самоуверенность, также как и уверенность в себе при полном отсутствии знаний - это показатель уровня интеллекта каждого индивидуума и не может являться показателем для оценки важности получения навыков и знаний для всех людей.


По поводу КПД от обучения...
У меня сейчас есть возможность писать на форуме благодаря тому, что были огромные затраты на обучение.

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

у подготовленного человека "паника" наступает сильно позже, поэтому остается время на просчёт вариантов, и на принятие решения, иногда даже на осмысленные действия. один из вариантов решения- минимизация последствий аварии.
в случае с грузовиком- до последнего гасить скорость и втыкаться в колёса. но профилактика в виде солнцезащитных очков, чтобы грузовики неожиданно из за солнца не появлялись, как-то лучше
ЗЫ по поводу перевода мотоциклов и кабанов- лучше тренироваться спрыгивать с американских горок, ну мне так кажется

Согласна:) особенно про очки, теперь все время в них:)

Ludmila Бить в колеса, чтобы с головой не расстаться.

P.S. надеюсь рефлекс - "пристегнуться" еще в автошколе отработался? )))

Да, это был бы самый разумный вариант.
Но...я выбрала другой.

Едешь такой, болтаешь с пассажиром, а потом резко, менее чем за полторы секунды, отработанным движением - правая с руля на ручник и вверх, левая вниз вместе с рулем. Что ж такого, мы же по 10 раз на дню такое делаем.
Так? Да?

Конечно, точных показателей в метрах и км/ч у меня не сохранилось. Но факт в том, что аварии удалось избежать именно таким способом. Правда, пассажир ребро сломал все равно.
Многие приемы я отрабатывала до автоматизма долгое время, и в дорожных условиях приходилось их применять по разным причинам. Поэтому тогда раздумий не было.

Но, собственно, тема то не обо мне. Просто было любопытно, догадается кто-нибудь или нет:)
Я привела эту ситуацию с целью показать, что бывает одно и то же "слишком мало времени" для разных людей заканчивается разным результатом.
Конечно, самое главное, ездить так, чтобы вообще не возникало никаких ситуаций. Но поскольку мы не в вакууме находимся, то ситуации все же могут происходить, а нам остается только на них реагировать и спасаться, используя весь свой арсенал навыков.

[Stranger707]

"Антиблокировочная система (АБС, ABS; нем. Antiblockiersystem, англ. Anti-lock braking system) — система, предотвращающая блокировку колёс транспортного средства при торможении. Основное предназначение системы — предотвращение блокировки тормозов и сохранение контроля над курсовой устойчивостью и поворачиваемостью. Тем не менее АБС не гарантирует уменьшения тормозного пути."

Спасибо, но я как бы в курсе, как расшифровывается данная аббревиатура

Утверждение-1 (моё): "ABS была создана вовсе не с целью расширения возможностей для маневрирования в аварийной ситуации одновременно с торможением, а исключительно для устранения риска заноса в этом случае".
Утверждение-2 (из определения в цитате выше): "Основное предназначение системы — предотвращение блокировки тормозов и сохранение контроля над курсовой устойчивостью и поворачиваемостью ".

Теперь контрольный вопрос: к каким негативным последствиям может привести блокировка колёс при резком торможении в случае отсутствия ABS?
Ответ: к потере курсовой устойчивости и ухудшению поворачиваемости, и, вследствие этого, к заносу (сносу), что, в свою очередь, может привести к ДТП (неконтролируемому выезду на полосу встречного движения с последующим лобовым столкновением со другим ТС, съезду с дороги или опрокидыванию). Таким образом, функция ABS направлена на предотвращение заноса (сноса) и его негативных последствий в виде потери управления и ДТП.
И какое тут, собственно, противоречие с тем, о чём я писал выше?..

Чрезмерная самоуверенность, также как и уверенность в себе при полном отсутствии знаний - это показатель уровня интеллекта каждого индивидуума и не может являться показателем для оценки важности получения навыков и знаний для всех людей.

Категорически не согласен. Статистически степень самоуверенности никак не взаимосвязана с уровнем интеллекта.
Научно установлено и доказано, что согласно анализу статистики аварийности среди всех водителей исходя из уровня опыта и соответствующей ему самооценки выделяются две группы риска: «период неуверенности» (ему примерно соответствует начальный интервал стажа - 0…20 тыс. км) и «период самоуверенности» (примерно интервал стажа 60…80 тыс. км). Для обоих указанных периодов стажа характерна повышенная аварийность, причём основной её причиной в первом случае является недостаток опыта (при достаточном уровне осторожности), а во втором – избыток самоуверенности (недостаток осторожности при наличии устойчивых начальных навыков регулирования движения ТС, но фактическом недостатке опыта управления).
Указанные статистические данные были накоплены на основе статистики всех водителей без какого-либо учёта персональных качеств, следовательно, это никак не связано с индивидуальным уровнем интеллекта, а является проявлением особенностей человеческой психики, присущих всем представителям вида «homo sapiens».

У меня сейчас есть возможность писать на форуме благодаря тому, что были огромные затраты на обучение.

Охотно верю, исключения возможны, но в случае анализа массовых явлений (какими являются ДТП) отдельно взятые случаи не играют решающий роли и не могут быть использованы в качестве доказательства чего-либо. Для анализа таких явлений можно применять лишь статистические методы, обобщающие большое количество случаев с участием различных испытуемых лиц.


P.S. По поводу формы обращения - «ты»/«вы»/«Вы», чтобы не было недопонимания.
1) Среди мотобратии общепринятым является обращении на «ты», в т.ч. и при форумном общении (в независимости от пола, возраста, стажа, социального положения, марки мотоцикла, наличия или отсутствия «цветов», степени личного знакомства в реальной жизни и т.п.).
2) Среди русских людей спокон веку (вплоть до петровских реформ) к своим было принято обращаться только на «ты», на «вы» обращались только к врагам (отсюда происходит знаменитое выражение Святослава Игоревича, князя новгородского и великого князя киевского, которое он отправлял врагам перед выступлением на них войной – «Иду на Вы!»).
3) По современным правилам русского языка местоимение «вы» с большой буквы в середине предложения пишется только при обращении к какому-либо персональному лицу в официальном письме или документе.
В соответствии с вышеизложенным, с твоего позволения продолжу обращаться к тебе на «ты», как и ко всем прочим. Тебя это, впрочем, ни к чему не обязывает, обращайся как тебе будет удобно и угодно

[Ludmila]

И какое тут, собственно, противоречие с тем, о чём я писал выше?..

Да я,как бы, и не спорю:)

Категорически не согласен. Статистически степень самоуверенности никак не взаимосвязана с уровнем интеллекта.
Научно установлено и доказано, что согласно анализу статистики аварийности среди всех водителей исходя из уровня опыта и соответствующей ему самооценки выделяются две группы риска: «период неуверенности» (ему примерно соответствует начальный интервал стажа - 0…20 тыс. км) и «период самоуверенности» (примерно интервал стажа 60…80 тыс. км). Для обоих указанных периодов стажа характерна повышенная аварийность, причём основной её причиной в первом случае является недостаток опыта (при достаточном уровне осторожности), а во втором – избыток самоуверенности (недостаток осторожности при наличии устойчивых начальных навыков регулирования движения ТС, но фактическом недостатке опыта управления).
Указанные статистические данные были накоплены на основе статистики всех водителей без какого-либо учёта персональных качеств, следовательно, это никак не связано с индивидуальным уровнем интеллекта, а является проявлением особенностей человеческой психики, присущих всем представителям вида «homo sapiens».

Так мы вроде про обученных говорили:) И про чрезмерную самоуверенность, основанную на полученных "сверхнавыках".

Охотно верю, исключения возможны, но в случае анализа массовых явлений (какими являются ДТП) отдельно взятые случаи не играют решающий роли и не могут быть использованы в качестве доказательства чего-либо. Для анализа таких явлений можно применять лишь статистические методы, обобщающие большое количество случаев с участием различных испытуемых лиц.

А какой процент людей, обладающих знаниями и навыками, среди той массы, попавшей в ДТП?

ЗЫ
я только за обращение на "ты":)
А современные правила, стремящиеся все упростить и облегчить жизнь людям, мне не нравятся. Тот социум,в котором я выросла, привил определенные признаки вежливости, с ними и живем)

[rustik23]

например с ABS хоть обжимайся с рячагами,блокировки колёс не будет.вот тогда реально прыгать с моцика,ну или как минимум за руль не цепляться,чтоб спокойно продолжить не контролируемый полет в воздухе.а для этого кмк надо "программу" иметь в мозгах т.к. на всё про всё секунды/доли:не успеваем оттормозиться,ослабляем хватку на руль.

вощем разложил я байк на прямой сухой дороге пережав передней тормоз на FZ6 + ABS.
резина перед Мишлен Пайлот Роад 3, 2013. Колодки SBS., за бортом +16 было.

Юз колеса на асфальте пол метра (Передка).

Так что АБС полная ХНЯ.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
И тормозуха тоже менялась в этом сезоне, Мотуль ДОТ 5.1, полностью совместимая с АБС.

Притом зажал на сразу же резко, а тормозил..тормозил...тормозиллл...и тут раз и я скольжу боком.
На асфальте никаких камней, песка, масла, ям.

Просто вот так вот за 4 года стажа я взял и тупо перетормозил и уронил моц на 35-40кмч.
с системой ABS.

Так что, поставлю дуги, и всех уверенных в системе приглашаю на тест драйв, зажимайте тормоз до упора. цена падения пусть будет 9 000 рублей. Налетаемс)