Поговорим об общении

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 4 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Поговорим об общении

#61 Сообщение Диполь »

Т.е. "спуск вниз" - это не упрощение для "тупых недоумков", которое реализуется одной из сторон, а просто определенная технология формулирования мыслей, которая должна реализовываться ОБЕИМИ сторонами.
Просто тот, кто знает эту технологию лучше, тот и выступает инициатором. Но дальше работают вместе.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Виталий писал(а):а что делать с теми, кто право с лево путает?
Когда вы спустились вниз к подножию и стоите рядом, то вы можете не просто СКАЗАТЬ (словами) "смотри направо", но и физически показать, что "направо" - это именно туда. Т.е. согласовать единое понимание того, что такое "направо".
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
fatcat
На форуме: 10 Лет 25 дней
Сообщения: 4,576
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2015 16:48
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: Yamaha XJ6 Diversion 2012 -> Kawasaki Versys KLZ1000B 2016
Пол:

Re: Поговорим об общении

#62 Сообщение fatcat »

Виталий писал(а):Диполь писал(а):
Посмотрите направо

а что делать с теми, кто право с лево путает?
Перейти на уровень "Действие".
Нет, не в глаз дать.
Показать рукой. :)
Только байкер знает, почему собака высовывает голову из окна автомобиля.

Аватара пользователя
pilotessa
На форуме: 11 Лет 11 Месяцев 20 дней
Сообщения: 6,460
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 22:13
Откуда: Мск
Имя: Ksu
Мотоцикл: Honda CBF600SA
Пол:

Re: Поговорим об общении

#63 Сообщение pilotessa »

Диполь, насчет рассказа хочу отметиться. двояко он выглядит. :)
с одной стороны, будто двое друг друга не поняли из-за недоговоренностей и разной системы координат.
но с другой...
честно говоря, у меня совершенно иное первое ощущение было после прочтения. что герой, от лица которого повествование ведется, шикарно ткнул партнера носом в его шаблонную и весьма примитивную этику, наглядно показал ему совершенно другой уровень этого понятия, который опирается на абсолютно обоснованную позицию: человек, который хочет ради собственного обогащения ограбить мошенников - такой же грабитель, который не стоит сочувствия. и ладно бы он нуждался, но ведь нет - в нем только жадность и тщеславие взыграли. целую кучу его рационализаций сейчас можно перечислить, все они явно видны в его монологе, когда он достал пистолет в гостинице.
и потом еще шпильку партнеру вставил, мол а что, ты ведь тоже наказать этого гада хотел, разве нет? все этично, как тут иначе можно было вообще.
по-моему, это больше похоже на защиту своих границ через наглядное донесение до партнера информации, что так упорно навязывать его понимание этики не стоит. потому что явно задолбал уже со своими оценочными позициями и нравоучениями, то есть передавил.
во мне постоянно борются Добро и Зло, но все время побеждает Придурь. :)

Аватара пользователя
fatcat
На форуме: 10 Лет 25 дней
Сообщения: 4,576
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2015 16:48
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: Yamaha XJ6 Diversion 2012 -> Kawasaki Versys KLZ1000B 2016
Пол:

Re: Поговорим об общении

#64 Сообщение fatcat »

И еще ИМХО.
В том числе, часто недопонимание вызвано "Навешиванием ярлыков".
Т.е. присвоение каких то позиций человеку ему не свойственных, в случае если он высказал позицию, которая у оппонента входит в скоп позиций, которые (по мнению оппонента) принадлежат некому "ярлыку".

Я, конечно, извиняюсь если сейчас тут разведется полит. срач, но я расскажу как я стал "Путиноидом" мотофорума.

В прошлом году, в какой то из политически тем я высказался в плане того, что прежде, чем устраивать народные волнения и свергать власть надо сначала определиться, кого поставить после того, как власть будет свергнута.

Буквально в течении одной-двух страниц мне на вид было поставлено:
1. Воровство представителей власти
2. Плохая экономика России
3. Недостаток свобод граждан
4. Безнаказанность представителей власти

Т.е. я понимаю, что у людей есть некий образ "Путиноида" и один их признаков - нежелание свергания власти. И так как я высказал это нежелание, то значит я - Путиноид.

Но при этом по остальным пунктам то я не высказывался и свое мнение не озвучивал. А спорить со мной стали именно по этим пунктам.
Только байкер знает, почему собака высовывает голову из окна автомобиля.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 4 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Поговорим об общении

#65 Сообщение Диполь »

pilotessa Все верно. Там два аспекта
1. Технология взаимопонимания (точнее, непонимания)
2. Собственно понимание термина "совесть"и его возможных нюансов
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
pilotessa
На форуме: 11 Лет 11 Месяцев 20 дней
Сообщения: 6,460
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 22:13
Откуда: Мск
Имя: Ksu
Мотоцикл: Honda CBF600SA
Пол:

Re: Поговорим об общении

#66 Сообщение pilotessa »

Диполь писал(а):1. Технология взаимопонимания (точнее, непонимания)
2. Собственно понимание термина "совесть"и его возможных нюансов
по-моему, один из них понимал и себя, и партнера, а вот его второй с шаблонным мышлением долго отказывался снимать шоры (хотя бы допустить, что между черным и белым есть целая гамма серого, а помимо этого - еще 7 цветов и их тона, оттенки и комбинации), да еще навязывал свое понимание. поэтому первый вместо того, чтобы "объяснить еще точнее" попытался снять ему эти шоры в "боевом" режиме, за счет эффекта неожиданности. ему нафиг не нужны были те деньги, он для себя хотел больше комфорта и пространства получить.
и, кстати, смог, причем блестяще :) потому что у него после этой истории попросили письменную инструкцию от его этики, я на этом месте вообще в голос рассмеялась )))
дальше как минимум мозгоклюйства будет намного меньше, потому что альтернативная этика как явление вообще в голове его "этичного" партнера появилась, хотя пока не видно, чтобы он ее понял, но вот уважения к позиции героя стало явно больше, а значит - и считаться с ним партнер будет больше. герой хотел не свое понимание совести донести, а понимание, что у всех свои конструкции в голове, и что к этому неплохо бы с уважением относиться.
во мне постоянно борются Добро и Зло, но все время побеждает Придурь. :)

СтраNNик
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 7 дней
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 18:45
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Хонда,Бэха
Пол:

Re: Поговорим об общении

#67 Сообщение СтраNNик »

Вряд ли эти субъекты спустившись к подножию своих вершин смогут договориться. В моем понимании вершина это пик развития и количество аргументов и мотивов гораздо больше у человека находящегося на вершине нежели у подножия. Отсюда и количество способов, возможностей обратить мнение оппонента увеличивается.
Мы разные от природы и тут ничего непопишешь. Факт. Существует множество теорий и способов достичь успеха(вершины), понимания. Знают эти рецепты "счастья" практически все, но добиться его могут единицы и дело тут не в согласовании понятийного аппарата. Необразованный глупый человек скорее всего потерпит фиаско на деловых переговорах так как коридор его договороспособности достаточно узок. Совсем обратное произойдёт с умным , образованным.
Тут рецепта убеждения нет и быть не может. Теория в этом смысле, лишь попытка обобщить разрозненно сложившиеся, положительные результаты убеждения оппонентов принять вашу точку зрения. Убеждён что это скорее результат образовательно культурного давления , чем осознанного восприятия существа. И да, все теории и мотивы обычно разбиваются о грубую силу. Вряд ли получится ночью, в темной подворотне, склонить к своей точке зрения маргиналов, желающих полакомиться содержимым ваших карманов. Тут спуск к подножию может случится в прямом смысле.

Мы разные. Девушка моего знакомого терпеть не может мотоциклы, а он неможет жить без них, это не мешает им проводить время вместе!
Может быть хорошо что наши точки зрения не совпадают так мир многогранней, а жизнь интересней!

Аватара пользователя
fatcat
На форуме: 10 Лет 25 дней
Сообщения: 4,576
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2015 16:48
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: Yamaha XJ6 Diversion 2012 -> Kawasaki Versys KLZ1000B 2016
Пол:

Re: Поговорим об общении

#68 Сообщение fatcat »

СтраNNик писал(а):Вряд ли эти субъекты спустившись к подножию своих вершин смогут договориться. В моем понимании вершина это пик развития и количество аргументов и мотивов гораздо больше у человека находящегося на вершине нежели у подножия. Отсюда и количество способов, возможностей обратить мнение оппонента увеличивается.
По моему недопонимание тут идет от терминологии "Подняться" и "Опуститься".
"Опуститься" вызывает ассоциации с "Поглупеть" и так далее.
Тут же под "Опуститься" имеется в виду, скорее "Перейти к более высокой детализации" с определением объектов, которые при "Менее детализированном" разговоре кажутся не нуждающимися в определении.

Как раз тут то и собака порылась.
Оба умные. Но оба под один и тем же объектом могут понимать разное.

Ну к примеру.
Скажут они - "Срубим дерево." И срубят. Один елку, а второй - пальму. А всего то надо было "опкститься" на уровень и сказать "Срубим березу".
Только байкер знает, почему собака высовывает голову из окна автомобиля.

Аватара пользователя
Ш-Ш-Ш
На форуме: 18 Лет 1 Месяц 13 дней
Сообщения: 7,194
Зарегистрирован: Чт май 31, 2007 18:05
Род занятий: Обучение и воспитание детей
Откуда: Москва-Успенское
Имя: Дарья
Мотоцикл: Новый Красивый Голубой
Пол:

Re: Поговорим об общении

#69 Сообщение Ш-Ш-Ш »

fatcat писал(а):А всего то надо было "опкститься" на уровень и сказать "Срубим березу".
не, подвести к нужному и показать, на каком уровне рубить)))
Обещать - не значит жениться

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 4 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Поговорим об общении

#70 Сообщение Диполь »

pilotessa писал(а):понимание, что у всех свои конструкции в голове
Именно об этом мы сейчас и говорим
pilotessa писал(а):один из них понимал и себя, и партнера
не совсем так. Если один не понимает, то значит и второй не совсем понимает.
СтраNNик писал(а):Вряд ли эти субъекты спустившись к подножию своих вершин смогут договориться. В моем понимании вершина это пик развития и количество аргументов и мотивов гораздо больше у человека находящегося на вершине нежели у подножия.
Это замечательный пример непонимания.
Скрытый текст
Слова ограничены, но мы вынуждены пользоваться теми, которые есть. Я только что четко написал тебе, что понимается в данном случае под терминами "вершина" и "спуститься". Поскольку Игорь, который начал писать, и я (который пытается объяснить) являемся в данном случае источником идеи, то именно мы объясняем тебе, что мы имели в виду. Тебе не нравятся слова "вершина" и "спуститься"? ОК. Выбери любые другие слова, которые передадут смысл, который мы тебе объясняем. Ведь главное - не слова, а смысл.
Но нет. Вместо этого ты фиксируешь слова "вершина" и "спуститься", вкладываешь в них свой собственный смысл (не такой, как поясняем мы) и на этом основании говоришь, что все неправильно.
Где-то написано, что термин "вершина" нужно понимать, именно как пик развития и больше никак иначе, а все другие понимания являются ошибочными? Нет! Такого нигде не написано.
Почему же ты отрицаешь описанную для тебя идею на основании того, что твое понимание слова "вершина" не совпало с предложенным?

Вот это и есть причина непонимания между людьми. И преодолеть это можно только если люди перестают цепляться за конкретные слова, а с помощью множества разных слов пытаются понять суть, а не формальную оболочку.
СтраNNик писал(а): Может быть хорошо что наши точки зрения не совпадают так мир многогранней, а жизнь интересней!
Когда точки зрения не совпадают - это бывает хорошо. Но не всегда. Когда тебе вместе с еще пятью людьми нужно получить результат, а у вас разные точки зрения... а время идет... Это плохо.
Почему мои клиенты даже в кризис существенно увеличивают результаты, хотя их конкуренты разоряются? В т.ч. и потому, что я помог им научиться находить единое понимание.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
agronom
На форуме: 19 Лет 7 Месяцев 20 дней
Сообщения: 7,346
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 17:59
Род занятий: Не скажу, а то в рекламе обвинят!))))
Откуда: Пятигорск-юг
Имя: Олег
Мотоцикл: Ипонские.
Пол:

Re: Поговорим об общении

#71 Сообщение agronom »

....ля, вот это вас прёт то в предверье праздника! А по сабжу, Павел, всё ты правильно пишешь, и я с тобой полностью согласен ( видишь??? Чтоб не говорил о непримиримости наших противоречий) .. Но вопрос чаще в другом . У каждого человека есть всегда круг оппонентов которые целенаправленно будут делать всё, как будто они не понимают об чём речь.. И буду на кал исходить, доказывая, что белое это чёрное. Пример Фатката как раз из этой серии. Тут полно людей, которым просто , видимо, необходимо для поднятия своего чувства превосходства доставать других людей... И таки да-пользуясь невозможностью физического воздействия на них..
fatcat писал(а):Я, конечно, извиняюсь если сейчас тут разведется полит. срач, но я расскажу как я стал "Путиноидом" мотофорума.
Это было в этом году и как раз тогда я стал главным волчком данного ресурса... :fool: :fool: :fool:

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 4 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Поговорим об общении

#72 Сообщение Диполь »

agronom писал(а):Чтоб не говорил о непримиримости наших противоречий
Так у нас нет непримиримых противоречий..))
Я так никогда и не говорил..))
Есть легкий стеб по поводу моей занудности и небольшие разногласия по одному вопросу..))) А в целом...
Ну и по остальному, что ты написал (кроме Фаткэта), я согласен. По Фаткэту просто не понял, что ты имеешь в виду и почему.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
fatcat
На форуме: 10 Лет 25 дней
Сообщения: 4,576
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2015 16:48
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: Yamaha XJ6 Diversion 2012 -> Kawasaki Versys KLZ1000B 2016
Пол:

Re: Поговорим об общении

#73 Сообщение fatcat »

agronom писал(а):Но вопрос чаще в другом . У каждого человека есть всегда круг оппонентов которые целенаправленно будут делать всё, как будто они не понимают об чём речь.. И буду на кал исходить, доказывая, что белое это чёрное. Пример Фатката как раз из этой серии. Тут полно людей, которым просто , видимо, необходимо для поднятия своего чувства превосходства доставать других людей...
Ээээ. а можно уточнить?
Это я доказывал что черное - это белое или наоборот, мои оппоненты?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
agronom писал(а):Это было в этом году и как раз тогда я стал главным волчком данного ресурса...
В этом году вторая волна была. Первая - прошлым летом. :rofl: Путиноидом я тогда уже стал. %-) :-p

Тогда даже Паша поддался, мы спорили с ним, помнится о правильности термина "Либерал" в подобных срачах. :rofl:
Только байкер знает, почему собака высовывает голову из окна автомобиля.

Аватара пользователя
Tokio
На форуме: 9 Лет 1 Месяц 23 дней
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср май 18, 2016 17:22
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: Самокат
Пол:

Re: Поговорим об общении

#74 Сообщение Tokio »

fatcat писал(а):Путиноидом
Путиноид - это за или против?
- Я бы рад... Но ты же знаешь - я люблю помучить, потерзать, поиздеваться. Вот тебя бы я помучил...

Аватара пользователя
fatcat
На форуме: 10 Лет 25 дней
Сообщения: 4,576
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2015 16:48
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: Yamaha XJ6 Diversion 2012 -> Kawasaki Versys KLZ1000B 2016
Пол:

Re: Поговорим об общении

#75 Сообщение fatcat »

Tokio писал(а):fatcat писал(а):
Путиноидом

Путиноид - это за или против?
Это - за.
Только байкер знает, почему собака высовывает голову из окна автомобиля.

Ответить