НамКрыш

[pHoenix]

Но смертельно напугали фанатов пендосы своими малышами.

..Сереж - немного хронологии:
..март 1945.. бомбардировка "бумажного" Токио зажигалками.. за одну ночь сгорело около 100.000 человек...
..июль 1945.. ультиматум Японии от США, Великобритании, Китая.. Япония отвергает ультиматум...
..6 августа 1945.. Хиросима.. 70 000 погибших..
..8 августа.. СССР разрывает пакт о нейтралитете и атакует Квантунскую армию..
..9 августа.. Нагасаки.. 75 000 погибших...
..10-15 августа.. япония в целом принимает условия ультиматума, но торгуется за детали..
..примерно в те же даты Советская армия захватывает ключевые города на континенте (а еще - в том числе - центр разработки японского "оружия возмездия" - бактериологического оружия)..
..14-15 августа - группа офицеров японской армии совершает попытку гос переворота с целью не допустить капитуляции... переворот неудачный, зачинщики демонстративно кончают жизнь самоубийством..
..15 августа - император объявляет стране о безоговорочной капитуляции..
..2 сентября - подписание акта о капитуляции..

..надо еще добавить, что япония реально пыталась "навести мосты" с америкой через СССР (опираясь на пакт о нейтралитете).. есть много докуметальных свидетельств, что поражение в войне япония вполне осознавала еще в начале 45-го (а то и раньше), но пытались поймать момент для более достойной капитуляции (например, напугав америку бактериологическим оружием)..

..и еще надо добавить.. что после объявления капитуляции в Японии было какое-то безумное количество демонстративных самоубийств.. это к вопросу "как напугать фанатиков"

..так что (по совокупности) про "обосрались малыша" - это обычный пендосовский фейк...

.. (з.ы. хотя, когда Соловьев говорит, что япония капитулировала только через месяц после хиросимы, он тоже несколько лукавит)...

Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:

Я чёто не знаю таких авторитарных\тоталитарных стран,может Сингапур и нефтеносные арабы,пока их евреи и пендосы охраняют.

..ну да - Сингапур, например... на самом деле - вопрос куда более сложный... сколько лет "демократическое благоденствие" показывает всем пример? 50? 70? можно ли на столь коротком отрезке делать вывод, что это тренд, а не аномальная флуктуация?.. :)

Добавлено спустя 25 минут 28 секунд:

даже имитация ставит в какие то рамки.В России мы видим конкретное глумление и презрение,наглость потеряли короче.

...Сереж - когда их "капитализму" было тридцать лет отроду - там наши сегодняшние рамки раем и ангелами показались бы.. :)) ..да чего там их...... мы с тобой своими глазами видели, как конкурентов тупо отстреливают.... а сегодня - всего лишь сажают... а иногда даже не сажают, а просто выкупают по "заниженной" цене.... :))

[Пит О`Стафф]

Страничка истории лидирует в топе мотофорума.

А вам не пофиг яо там где? В простой Москве проблемы не решаются десятилетиями. Намиг эти Крымы-Сирии-самолёты...

[XPOH]

Вот я и говорю, Ленин, такой молодой, а так плохо кончил...

[fatcat]

fatcat впервые за помледний год возникла пауза - сел комп а блок питания дома забыл. И вот свободные минуты и я тут....)))) и встреча как в старые добрые времена...)))

Совсем по работе дел много?
Вот у меня тоже такая штука.
Поменял работу, на той, что была пара лет назад, дофига свободного времени было. Сейчас уже участвовать в таких баталиях не смогу. :) Времени нет столько. :)

Приятно слышать тебя. :) (Ну ладно, ладно. Читать :))

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

Я никак не пойму,почему ты не понимаешь простых вещей,в эпоху интернета? Тогда в 1917 люди были просто неграмотные совсем.Что Ленин построил?Он сломал всё что можно в стране,завалил трупами всю Россию,залил кровью,претворял в жизнь бредовые идеи коммунизма,без частной собственности.Он не знал даже что человек нуждается в стимуляции к труду,его бред долго не приживался,далее у него самого поехала крыша,потом Сталин вместо стимуляции заинтересованности к труду,создал зону строго режима,одни горбатили на зоне,другие горбатили на воле,третьи менты и НКВДешники надзирали и все вместе боялись попасть на зону.Вот такое было возрождение России.Далее пришёл Хрущь,обосрал Сталина,народ вздохнул немного,отошёл немного от страха,устал быть на постоянной измене быть посаженным на Колыму по доносу вчерашнего "друга"(40 млн.доносов зафиксировано)Вот такое было время,которое ты и Сахара здесь нахваливаете.Далее пришёл Брежнев(моё время,было всё забыто,Сталина никто не вспоминал даже)всё стало на свои места,в бредовые идеи уже никто не верил,проедали что создали в лагерях наши отцы и деды,копали руду,варили сталь,делали танки,появилась наука,так как из зоны нельзя было уехать,я не знал тогда что это всё не имеет перспектив на существование,у руля были добродушные старики-маразматики,но рожы у них были не похожи на подлецов,что не могу сказать о современных рулевых.Вот так мы и пришли к развалу СССР,без зоны строгого режима авторитарные режимы не работают,всё на страхе.

Уверен, что это я не понимаю? :)
Просто сейчас сложно предстаить себе другую жизнь, чем когда все замкнуто на деньги.
У тебя есть деньги - ты счастлив. Нет - ты не счастлив.
Я тоже такой, не буду лукавить.

Но, это не единственный способ существования человека.
И по поводу "стразов авторитарного режима" сильно спорно.
Можно попробовать вынести в отдельную тему этот спор. Было бы интересно.

Да, сейчас, из капиталистического настоящего, кажется, что люди тогда, при Сталине к примеру, работали из страха. А как иначе? У них же не было айфонов, новых машин и кучи новых брендовых курток. Но может быть иначе. Люди могут работать за идею. Воевать за страну. Быть счастливыми со своей семьей (или без оной).
Не все и не всегда мерялось деньгами. Нам это трудно принять сейчас эмоциями, но это так.

Соц. строй и плановая экономика показал, что она эффективней капитализма и рыночной экномики. Показала это после 1917 и после 1945.
Почему она стала менее эффективной потом? В 1970 - е? А может и 60-е?
У меня есть теория. :) МОжем поспорить.

По поводу же страха, лагерей и прочего.
Я спрашивал бабушку, свою, родную. Как раз начался обличение Сталинских ужасов. И я пошел и спросил. Как тогда жилось? Страшно было?
И она ответила. "Жили хорошо. Кто работа, тот и жил хорошо. Кто воровал - садился". Из всех ее знакомых посадили одного.
Мой дед, со стороны матери, был освобожден из концлагеря английскими войсками. Прожил в англии до 1947 года. Потом вернулся. ПО КГБ потаскали, да. Бабушка его ждала, с котомкой с вещами и едой, мол, если посадят, может успеет передать.
Не посадили.

Ну и кому я должен верить? Журналистам, особенно получающим деньги от "иностранных агентов" или своим бабушке и дедушке?

Добавлено спустя 16 минут 53 секунды:

сергей ч писал(а):
проедали что создали в лагерях наши отцы и деды,

Не обобщайте , уважаемый Ваши отцы и деды в лагерях . Поэтому у вас и ненависть на генном уровне . Если бы не природная алчность : власти , денег , богатства , пресмыкания перед роскошью, не рухнула бы идея социализма . Ошибка большая была изначальна - опора на человеческую сознательность . Ошиблись с местом и временем , неготовы были люди осознать всю глубину социалистической идеи , поэтому врагам так легко и удалось растоптать страну . Шкуры продажные исчислялись не сотнями а миллионами ... Так что , как говорил американский агент Кравчук " Маемо , тэ що маемо " ( имеем , то что имеем )

Плюс к этому, плановый экономика требует планов. :)
В при таком развитии производства планировать вручную - невозможно.
Требовалсь компьютеризация.
Она была предложена. Идея была прекрасна.
Но в ней было два минуса.
1. При ее реализации, многие у власти теряли контроль и их хапужество выявлялось на раз.
2. Как всегда. завыл наш любимый запад. "В СССР хотят заменить менистров на перфокарты....".
Создатель идеи пытался ее продвинуть до 1980-х. Потом умер. Потом умер СССР.
Прекрасная идея создания человека - творца, человека - создателя разбилась о скотство и жадность человеческую.
А вот идея создать человека - потребителя, человека - животное вполне себе легла на человеческую сущность.

Добавлено спустя 26 минут 1 секунду:

сергей ч писал(а):
Ты наверно имел ввиду справедливости нет.

..справедливости, разумеется, тоже нет :)), но я имел ввиду конкретно демократию. Я еще допускаю ее возможность в древнегреческих полисах, а в современных больших обществах возможна только имитация демократии.

Демократия в приницпе может существовать лишь в небольших общинах.
И то под вопросом...

Добавлено спустя 28 минут 29 секунд:

сергей ч писал(а):
Кто бы и для чего её(демократию)не придумал,в демократическом евросоюзе граждане живут намного лучше

...а почему ты, решил, Сереж, что живут там лучше потому что в "демократическом"? Есть основания предполагать, что в "недемократическом" евросоюзе они жили бы хуже?.. :))

А это излюбленный инструмент пропаганды - "подмена понятий".
Грабить пол мира лет 300. Потом всем рассказывать, что уровень жизни зависит от способа выбора властителя.
Еще зачесать, что сменяемость власти - полезна.

Главное, самим этой фигней не маяться, но видимость создавать.

Многие верят. Некоторые, даже под это дело свои страны разрушают. Ну а если кто сам не справиться, то можно и ракетами закидать.

Добавлено спустя 29 минут 54 секунды:

pHoenix писал(а):
...а почему ты, решил, Сереж, что живут там лучше потому что в "демократическом"? Есть основания предполагать, что в "недемократическом" евросоюзе они жили бы хуже?.. :))
Я чёто не знаю таких авторитарных\тоталитарных стран,может Сингапур и нефтеносные арабы,пока их евреи и пендосы охраняют.

Япония? Там император?
Китай? Там вообще социализм.
США? Там тоталитарная власть корпораций.

И всех их нам постоянно ставят в пример.

Добавлено спустя 30 минут 53 секунды:

pHoenix писал(а):
а в современных больших обществах возможна только имитация демократии.

Даже имитация ставит в какие то рамки.В России мы видим конкретное глумление и презрение,наглость потеряли короче.

А можешь не заглядывая в Гугл сказать, кто президент Германии?

[Bespechny]

Как приятно видеть все те же лица..))))

Согласен, однако)
Как будто приехал в дом родителей полить цветы, и .....

[fatcat]

У меня кстати никто не сидел при ВОВ,три дядьки пропали безвести по матери,по отцу дед погиб,брат деда остался без ноги,в комуналке у нас жила репрессированная женщина,во дворе сидел всегда дедок контуженный,я пацаном застал безногих инвалидов,у нас пивная рядом была,они на самодельных тележках бухали по чёрному,центр Москвы,мои воспоминания,конец 60-х.

простите, а это тоже сталинский режим натворил?
Или, может быть, все же объединеная армия евросоюза?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

лет гарантировано и что одинокая мать могла вырастить ребенка и дать ему высшее образование. Абсолютно все мои сокурсники по институту , приезжие, за 5-7 лет после окончания института были обеспечены квартирами за счет государства...Это я теперь понимаю, что возможность съездить за границу сейчас никогда и ни на сколько не компенсирует социальную защищенность людей тогда...Могу много и долго писать про то, что потеряли....

Уверенность потеряли. Веру в то, что живем в лучшей стране.
Космос и фундаментальную науку..
Да, Много можно описывать. :)

Зато сейчас можно поехать в Турцию по путевки "все включено" и там жрать и бухать неделю, потом по пьяни потреять айфон и в кредит купить новый.
Какая радость....

[сергей ч]

А тебе в голову не приходило, что в эпоху Сталина, он был окружен такими же Набиулиными, Явлинскими и т.п. предателями? Что точно также, как и сейчас группировки боролись ща власть...И в окружении враждебных государств у Сталина,совершенно правильная и единственно допустимая метода устранения внуренних врашов...А фантастические темпы роста экономики подтвердили правильность его методов..

У идиотов-фанатиков Гитлера и Сталина не могло быть друзей,всё на страхе держалось.Режимы были во многом схожие,только реализация идей отличалась,одни гнобили чужих другие своих,и оканцовке двух этих "умников" стравили между собой,они кинули в топку войны миллионы своих граждан,во имя своих бредовых идей.По поводу развития,до войны провели кровавую индустриализацию и коллективизацию,купили станки и технологии,скопировали авто и трактора,после войны украли чертежи ракеты и бомбы.Потом строили из бетона электростанции,металлургические комбинаты,варили сталь,делали танки,а народ жил весь ХХ век в нищите,страданиях и борьбе.Это ты считаешь успешной политикой?При Брежневе золотое время было согласен,я был молод,всё было пох,квартира,развитая бесплатная медицина,этого не отнять,но сам режим был утопическим,страх сменился лицемерием и враньём,стимулов к труду не было,частной собственности не было,всё вокруг колхозное,всё вокруг моё,товар производился не конкурентный,трубами,танками и прокатом сыт не будешь,кормили всяких обезьян и весь СЭВ.Это наша история,в ней нет ничего выдающегося,кроме идиотизма,сейчас опять идём похожей дорогой,везде враги,победим-заживём богато.

[XPOH]

Может эммигрировать?...

[fatcat]

У идиотов-фанатиков Гитлера и Сталина не могло быть друзей,всё на страхе держалось.Режимы были во многом схожие,только реализация идей отличалась,одни гнобили чужих другие своих,и оканцовке двух этих "умников" стравили между собой,они кинули в топку войны миллионы своих граждан,во имя своих бредовых идей.По поводу развития,до войны провели кровавую индустриализацию и коллективизацию,купили станки и технологии,скопировали авто и трактора,после войны украли чертежи ракеты и бомбы.Потом строили из бетона электростанции,металлургические комбинаты,варили сталь,делали танки,а народ жил весь ХХ век в нищите,страданиях и борьбе.Это ты считаешь успешной политикой?При Брежневе золотое время было согласен,я был молод,всё было пох,квартира,развитая бесплатная медицина,этого не отнять,но сам режим был утопическим,страх сменился лицемерием и враньём,стимулов к труду не было,частной собственности не было,всё вокруг колхозное,всё вокруг моё,товар производился не конкурентный,трубами,танками и прокатом сыт не будешь,кормили всяких обезьян и весь СЭВ.Это наша история,в ней нет ничего выдающегося,кроме идиотизма,сейчас опять идём похожей дорогой,везде враги,победим-заживём богато.

Вот и проблема то в том, что большинство из нас видят хорошее только в частной собственности. А если не частная, то:

стимулов к труду не было,частной собственности не было

А это не так. Хотя, возможно, что скотская человеческая натура и не позволит иначе..

Насчет идиотов и фанатиков, я не согласен.
При Сталине снижали цены частенько. Говорят, была у него цель, 4 - часовой рабочий день, чтобы люди могли заниматься самореализацией и помимо работы.
Не похоже это на тоталитарный фанатизм....

[сергей ч]

.ну да - Сингапур, например... на самом деле - вопрос куда более сложный... сколько лет "демократическое благоденствие" показывает всем пример? 50? 70? можно ли на столь коротком отрезке делать вывод, что это тренд, а не аномальная флуктуация?.. :)

Я уверен демократия или капитализм-это лучший режим существования умной нации,при наличии множества наций-идиотов.Мы не смогли войти в лигу умных наций.Мало того,наши рулевые хотели войти в мировую элиту,за счёт опять обмана своих граждан,но их туда не приняли,кинули на бабки,а наш народ им продолжает верить,в век интернета,открытой информации,это же идиотизмом попахивает.

...Сереж - когда их "капитализму" было тридцать лет отроду - там наши сегодняшние рамки раем и ангелами показались бы.. :)) ..да чего там их...... мы с тобой своими глазами видели, как конкурентов тупо отстреливают.... а сегодня - всего лишь сажают... а иногда даже не сажают, а просто выкупают по "заниженной" цене.... :))

А что сравнивать дикий запад и наши 90-е,тогда интернета не было,не было инфы об ошибках предков,их тщательно скрывали и приукрашивали,вся история революции и ВОВ-обман.При наличии информации об ошибках,в тысячу раз сокращаются временные рамки этапов развития общества.

Добавлено спустя 19 минут 31 секунду:

Плюс к этому, плановый экономика требует планов. :)
В при таком развитии производства планировать вручную - невозможно.
Требовалсь компьютеризация.
Она была предложена. Идея была прекрасна.
Но в ней было два минуса.
1. При ее реализации, многие у власти теряли контроль и их хапужество выявлялось на раз.
2. Как всегда. завыл наш любимый запад. "В СССР хотят заменить менистров на перфокарты....".
Создатель идеи пытался ее продвинуть до 1980-х. Потом умер. Потом умер СССР.
Прекрасная идея создания человека - творца, человека - создателя разбилась о скотство и жадность человеческую.
А вот идея создать человека - потребителя, человека - животное вполне себе легла на человеческую сущность.

В СССР компьютеризация была бы бесполезна,потому что политические приоритеты были выше экономических,это всегда убыточно,не было задачи сэкономить,главное идеи Ленина.Как в прочем и сейчас,один-два компа могут заменить префектуру,МФЦ,и другие конторы,которых сейчас куча-это электорат. По моему сейчас что то подобное в скандинавских странах,есть попытки высвободившимся от работы гражданам обеспечить безусловный доход-субсидии.Так и должно быть,опять же нация должна быть умной.

Добавлено спустя 37 минут 39 секунд:

Вот и проблема то в том, что большинство из нас видят хорошее только в частной собственности. А если не частная, то:
А это не так. Хотя, возможно, что скотская человеческая натура и не позволит иначе..

Это основа всего.Для чего ты работаешь?Что бы купить частную собственность себе и детям.Платить ипотеку за своего друга,потому что он хороший чел,ты не будешь.Коммунисты заставляли работать на благо всех,это утопия.Сейчас многие хавают великодержавность вместо хороших зарплат.

[pHoenix]

частной собственности не было

..Сереж - опять глупость сморозил... не было "ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА"... а сама по себе частная собственность вполне себе была...

А что сравнивать дикий запад и наши 90-е,тогда интернета не было,

..Сереж - ты забыл уже - в 90-е интернета тоже толком не было... :))

ри наличии информации об ошибках,в тысячу раз сокращаются временные рамки этапов развития общества.

..это ты с чего вдруг так решил?.. :)))

[Роман Николаевич]

Для чего ты работаешь?Что бы купить частную собственность

Наглядный пример "жизненных взглядов барыги"...
Ты, Сергей, не обижайся. Это я не с целью подъ...нуть, а как констатация факта.
Имея такие взгляды, тебя бесполезно убеждать, но смею тебя заверить, что многие работают не с целью "чтобы потом пожрать". Многие работают потому, что это их способ самореализации. Способ "быть человеком".
Наверняка именно по этому твой "стакан наполовину пуст". Хотя в глазах многих ты и такие как ты "с жиру бесятся".

[сергей ч]

..Сереж - опять глупость сморозил... не было "ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА"... а сама по себе частная собственность вполне себе была...

Ты глупо понял,конечно я это и мел ввиду,а не велосипед и телевизор.

.Сереж - ты забыл уже - в 90-е интернета тоже толком не было... :))

Я это и имел ввиду.

..это ты с чего вдруг так решил?.. :)))

На примере Европы,им объяснили ошибки 2-ой мировой,как нельзя делать,пошло экономическое развитие.А в СССР ущербную,идиотскую политику пропагандировали как политику верха совершенства,поэтому народ до сих пор в ступоре,Сталин плохой или хороший.Без люстрации коммунистов-перерожденцев,ментов,гебни не будет развития экономики.

Наглядный пример "жизненных взглядов барыги"...
Ты, Сергей, не обижайся. Это я не с целью подъ...нуть, а как констатация факта.
Имея такие взгляды, тебя бесполезно убеждать, но смею тебя заверить, что многие работают не с целью "чтобы потом пожрать". Многие работают потому, что это их способ самореализации. Способ "быть человеком".
Наверняка именно по этому твой "стакан наполовину пуст". Хотя в глазах многих ты и такие как ты "с жиру бесятся".

Не обижаюсь конечно.Работают на самореализацию ничтожное меньшинство,разговор за массы народа,которых "на верёвке тащат" на работу.Такие как ты убеждали в коммунистических идеалах,не догадываясь что человек обычное животное,отсюда провал коммунизма,как только расстреливать перестали,все разбежались.Более того я просто убеждён что ты врёшь про свою самореализацию,твоя самореализация повкуснее пожрать,купить хороший дом и хорошая зарплата,и насрать тебе на нищету соседей,я помню самореализаторов на вещевых рынках в 90-е,им жрать хотелось.

[fatcat]

pHoenix писал(а):
.ну да - Сингапур, например... на самом деле - вопрос куда более сложный... сколько лет "демократическое благоденствие" показывает всем пример? 50? 70? можно ли на столь коротком отрезке делать вывод, что это тренд, а не аномальная флуктуация?.. :)

Я уверен демократия или капитализм-это лучший режим существования умной нации,при наличии множества наций-идиотов.Мы не смогли войти в лигу умных наций.Мало того,наши рулевые хотели войти в мировую элиту,за счёт опять обмана своих граждан,но их туда не приняли,кинули на бабки,а наш народ им продолжает верить,в век интернета,открытой информации,это же идиотизмом попахивает.

Первое утверждение - корень всего твоего неприятия других форм существования цивилизации. :)
С остальным - согласен.
Только те рулевые, что хотели войти в мировую элиту, уже не при делах..

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

fatcat писал(а):
Вот и проблема то в том, что большинство из нас видят хорошее только в частной собственности. А если не частная, то:
А это не так. Хотя, возможно, что скотская человеческая натура и не позволит иначе..

Это основа всего.Для чего ты работаешь?Что бы купить частную собственность себе и детям.Платить ипотеку за своего друга,потому что он хороший чел,ты не будешь.Коммунисты заставляли работать на благо всех,это утопия.Сейчас многие хавают великодержавность вместо хороших зарплат.

Вот я и говорю. ОДнобокость мышления.
Не можешь или не хочешь даже попытаться представить другие способы устройства общества.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

В СССР компьютеризация была бы бесполезна,потому что политические приоритеты были выше экономических,это всегда убыточно,не было задачи сэкономить,главное идеи Ленина.Как в прочем и сейчас,один-два компа могут заменить префектуру,МФЦ,и другие конторы,которых сейчас куча-это электорат. По моему сейчас что то подобное в скандинавских странах,есть попытки высвободившимся от работы гражданам обеспечить безусловный доход-субсидии.Так и должно быть,опять же нация должна быть умной.

Так я о чем и говорю!!!!
Кроме постоянной аппеляции к термину "умная нация". Ты правде веришь, что средний скандинав умнее и моральнее среднего гражданина России?

Вот я и говорю! Скотство человеческое, жажда власти и богатства - погубило прекрасную идею.
Союз может и вернется, когда человечество будет к нему готово.

Пока же человечество готово думать только о том, как набить брюхо и натащить домой барахла побольше.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

pHoenix писал(а):
..это ты с чего вдруг так решил?.. :)))

На примере Европы,им объяснили ошибки 2-ой мировой,как нельзя делать,пошло экономическое развитие.А в СССР ущербную,идиотскую политику пропагандировали как политику верха совершенства,поэтому народ до сих пор в ступоре,Сталин плохой или хороший.Без люстрации коммунистов-перерожденцев,ментов,гебни не будет развития экономики.

Вот я и говорю.
ЗАпутали вам мозг. И вы верите, что экномическое развитие Европы происхит только из за формы собсьвенности.
А это не совсем так. Или совсем не так.
Подмена понятий сработала. Ты веришь в то, что частная собственность на средства производства - залог успеха. А раз она у нас есть, а успеха нет (а успех тоже в твое понимаени - только материалные блага), значит их народ - умный. А наш - глупый.
Ошибка в самом первом постулате...

[XPOH]

Работайте, пчолки, не отвлекайтесь...