И опять про тормоза

[deeproot]

А вот объясните мне, нубу, как правильно тормозить двигателем. Прям последовательность действий: что нажать в какой последовательности. Я, конечно, пользуюсь торможением двигателем, но есть ощущение, что неправильно.
Положим, я еду 100 км/ч на третьей передаче. Нужно затормозить двигателем. Что делать?
P.S. Прошу ответа у опытных товарищей, первосезоннику на каве-чекушке можно не утруждать себя ответом

[Co1t]

Я не еж. Поэтому мне не понятно и не очевидно.
Предлагаю обойтись без ежей, а просто объяснить физику явления.

А что не понятно то?
Тормозной путь "тормоза only" > Тормозной путь "тормоза + торможение двигателем"

При торможении двигателем к тормозному усилию переднего и заднего тормоза добавляется еще и огромное тормозное усилие, создаваемое двигателем (извините за тавтологию).

[Arik]

Кто кого перекрывает? Тормозим и тем и тем - получаем тормозной путь короче.

Усилие тормоза перекрывает усилие двигателя. Тормозим и тем и тем, а по факту только тормоз работает. Двигателем тормозить хорошо на спусках, тупо что бы не перегревать тормоза и при гололеде что бы не блокировать колеса. В остальном это так, вальяжное торможение от нефиг делать. Как только ты более менее сильнее надавил на тормоз - все тормозное действие двигателя исчезает.

[Co1t]

А вот объясните мне, нубу, как правильно тормозить двигателем. Прям последовательность действий: что нажать в какой последовательности. Я, конечно, пользуюсь торможением двигателем, но есть ощущение, что неправильно.
Положим, я еду 100 км/ч на третьей передаче. Нужно затормозить двигателем. Что делать?
P.S. Прошу ответа у опытных товарищей, первосезоннику на каве-чекушке можно не утруждать себя ответом

Я конечно не профи. Но делаю так:
Едешь 100 на третьей. Обороты высокие. Бросаешь газ - мотик тормозит. Обороты падают. Потом включаешь вторую. Обороты опять высокие. Ждешь пока упадут. Включаешь первую. Ждешь пока упадут обороты. Дотормаживаешь тормозом. Чем резче нужно торможение тем раньше нужно переключать на пониженную, т.к. чем выше обороты получатся, тем круче торможение. Но без фанатизма, чтобы не загнать в обороты в отсечку.

[Arik]

Положим, я еду 100 км/ч на третьей передаче. Нужно затормозить двигателем. Что делать?

Выжимаешь сцепление, делаешь перегазовку, что бы обороты стали повыше, втыкаешь вторую (или первую, тогда надо дать больше газку), отпускаешь сцепление, прибираешь газ.

[Seel]

Замысел объяснения хороший, но предлагаю копнуть глубже.
Из-за чего при торможении заднее колесо разгружается?

Торможение есть ни что иное как приложении силы ускорения, обратного к направлению движения. В случае торможения тормозом точкой приложения этого момента силы будет являться переднее колесо, так как именно на него передается бОльшая часть массы, а в случае торможения двигателем точкой приложения будет как раз сам двигатель (ведь именно он и гасит ту кинетическую энергию, которую и надо куда-то потратить при торможении).

Как то так. Извиняюсь если несколько напутал в терминах, всё-таки курс физики проходил ооочень давно и дословную терминологию сейчас уже не вспомню.

[Диполь]

Тормозим и тем и тем - получаем тормозной путь короче.

Станислав. Предлагаю подумать вот о чем:
Давай абстрагируемся от того, каким способом мы замедляем вращение заднего колеса и за счет снижения скорости его вращения тормозим байк.
Ведь торможение - это именно снижение скорости байка за счет того, что колеса начинают вращаться медленнее, чем того требует текущая скорость байка.

Так вот в связи с этим вопрос:
Какой режим замедления вращения колеса является самым лучшим для торможения и почему?
Т.е. для моего вопроса не важно КАК мы создаем этот режим. Важно только ответить, КАКОЙ ИМЕННО режим вращения колеса нам нужен для оптимального торможения.

[BMSeer]

Из-за чего при торможении заднее колесо разгружается?
Какова физика этого явления и от чего зависит степень разгрузки заднего колеса?

Тут вступает в действие сила инерции. Она хорошо заметна, если поставить стакан с водой на движущуюся поверхность. При поступательном движении вода движется совместно с основанием, если останавливить резко, то вода сместиться по направлению движения и стакан начнет опрокидываться . Угол стакана можно условно приравнять к переднему тормозящему колесу)

[zz0]

А невыжатое сцепление (торможение двигателем) дает более короткий тормозной путь, чем торможение задним тормозом?
Для простоты передний тормоз не трогаем. Просто два варианта торможения до полной остановки
- только двигателем (с выжиманием сцепления в последний момент перед самой остановкой)
- только задним тормозом
Что быстрее и почему?

Попробую я ответить на вопрос, в меру своего понимания, поскольку тема для меня тоже очень интересная:
С небольшим уточнением: вопрос не совсем честный, так что с поправкой: не до полной остановки, а до той скорости, когда двигатель перестает быть тормозом. Дальше уже понятно, что в ход идет сцепление и задний.

В случае "идеального мотоцикла в вакууме", идеальных тормозов, двигателя и навыков пилота, тормозной путь должен быть одинаковым:
Замедлить колесо надо ровно до скорости, когда при дальнейшем замедлении колесо начнет проскальзывать. Т.к. при проскальзывании трение резко уменьшается.
Для такого замедления можно в равной степени использовать как двигатель (закрыв газ и регулируя момент при помощи сцепления), так и тормоз.

Выжимаю сцепление, переключаюсь на 1 или 2 передачу и одновременно с нажатием обоих тормозов постепенно отпускаю сцепление. Замедление - как будто парашют сзади раскрылся, гораздо эффективнее чем просто передний+задний+двигатель.

Вот абсолютно то же самое замечал. При именно экстренном торможении, когда мозгу просто нет времени включиться, конечно такие сложные фокусы не пройдут, а вот если просто зажал оба тормоза и вижу, что не успеваю остановиться несмотря на то что давлю тормоза все сильнее и сильнее, а мотоциклу еще ехать и ехать, то да, щелкая передачу вниз и бросая сцепление, получаю дополнительный очень нехилый парашют, где-то -10% к тормозному пути.

[ArcticFox]

Если Вы не асс трека и король бездорожья, а еще того хуже новичек, при экстренном торможении на мотоцикле выжимать сцепление необходимо не только для того, чтобы не заглушить двигатель, а еще и потому что во время панического торможения очень многие забывают закрыть газ, и тормозя передним ускоряются задним, особенно это касается тех кто любит ездить с постоянно лежащими на тормозе пальцами.

Истину глаголишь, проблема в том что у нас шумахеров до--ра.

Торможение двигателем не забываем. Аналогично: повороты, есть те кто проходят их на выжатом сцеплении и просто накатом...боясь перегазовать в повороте и улететь.

Газ в повороте: постоянно и плавно, от начала и до конца. (с) Кейт Код

[BMSeer]

КАКОЙ ИМЕННО режим вращения колеса нам нужен для оптимального торможения.

Когда колесо на гранИ срыва и трение качения не переходит в трение скольжения ))

[Loco]

Чего спорить-то? Включаем реверс и тормозим...

[Диполь]

Торможение есть ни что иное как приложении силы ускорения, обратного к направлению движения. В случае торможения тормозом точкой приложения этого момента силы будет являться переднее колесо, так как именно на него передается бОльшая часть массы, а в случае торможения двигателем точкой приложения будет как раз сам двигатель (ведь именно он и гасит ту кинетическую энергию, которую и надо куда-то потратить при торможении).

Представь себе конструкцию, у которой двигатель находится позади заднего колеса.
У машин можно привести в пример старый горбатый запорожец, или Порше-911.
Будет ли такая машина при торможении двигателем "ставать на дыбы" передними колесами? Ведь по изложенной логике сила будет приложена назад.

[Co1t]

Тормозим и тем и тем, а по факту только тормоз работает. Двигателем тормозить хорошо на спусках, тупо что бы не перегревать тормоза и при гололеде что бы не блокировать колеса. В остальном это так, вальяжное торможение от нефиг делать. Как только ты более менее сильнее надавил на тормоз - все тормозное действие двигателя исчезает.

Да никуда оно не исчезает. Усилия суммируются. Ладно, приведу такой пример. Забудем про двигатель. Тормозим сначала только задним тормозом. Потом включаем передний. Его эффективность выше чем заднего. Скажете усилие переднего тормоза "перекрывает" усилие заднего. задний можно отпускать. да вообще его можно не нажимать, т.к. он слабее переднего?

[deeproot]

Обороты падают. Потом включаешь вторую. Обороты опять высокие. Ждешь пока упадут. Включаешь первую.

Спасибо за ответ.
Я примерно так и делаю. Но. Торможение никогда не получается плавным - так и должно быть? Момент переключение ниже-отпустить сцепление довольно сильно дергает мот. Пытаюсь совсем нежно отпускать сцепление, чтобы максимально плавно тормозить, все равно получается рывками.