новый российский мот от волков

[Tenzor]

В 20-е годы прошлого века коммунистов так же разводили всякие рационализаторы, типа скрестим обезьяну с человеком, создадим роботов чтобы пролетарии отдыхали, придумаем таблетки от старости, и так далее. Правда, ставки были пониже - так, селёдка да крупа в спецраспределителе при горкоме

Ну тут надо отдать должное Сталину, ведь при его правлении мы далеко вперед ушли, что бы русский пахал ему нужен кнут.

[Anakin]

Ну тут надо отдать должное Сталину, ведь при его правлении мы далеко вперед ушли, что бы русский пахал ему нужен кнут.

Думаю, без него (и без всех его дружбанов, затеявших октябрьский переворот) - Россия ушла бы куда дальше. Почитай аналитику на сайте Спутник и Погром. Очень грамотные статьи, кстати. Индустриализация началась по всей Европе, в том числе и в России - задолго до т.н. "революции". И большевизм её только затормозил.

Кстати, насчёт кнута - сам-то как к ударам кнутом относишься? Или ты не русский, и желаешь другим то, чего не желал бы себе?

[mokeichev]

..........

[Tenzor]

Думаю, без него (и без всех его дружбанов, затеявших октябрьский переворот) - Россия ушла бы куда дальше

у нас разные источники информации просто :))) я не любитель споров да и не за этим тут, просто вброшу:

[aqualiker]

Проигрывать начали первую мировую когда в стране начался революционный бардак, а так то под Константинополем войска стояли. Да и еще чтобы стать тираном, коим Сталин безусловно является, нужно в лагерях уничтожить миллионы людей. А еще Финскую войну прое**ть. А еще вместо того чтобы принять условия Японии и забрать Курилы по договору нужно там войну развязать и потерять более 100 тысяч человек. Да и кстати, воевали по коммунистически отменно, с самыми большими потерями.

[dmch]

Проигрывать начали первую мировую когда в стране начался революционный бардак, а так то под Константинополем войска стояли.

Не совсем так наши начали огребать от немцев с 1914 года (разгром армии Самсонова и отступление армиии Рененкамфа, а в это время ни о каком революционном бардаке речи не было. В тоже время Австро-Венграм навешали.

Да и еще чтобы стать тираном, коим Сталин безусловно является, нужно в лагерях уничтожить миллионы людей.

Опять таки только штампы и повторение цитат зомбо ящика.
На 1938 год в местах заключения находилось около 2 мил. чедлвек, в том числе около 500 тыс. полит. закляченных. Для сравнения на 1 мая 2000 года местах заключения находилось около 1.1 мил. и еще около 300 тыс. в СИЗО, итого 1,4 мил. человек

А еще Финскую войну прое**ть.

А с чего ты решил, что Финскую компанию проиграли? А ну да опять зомбо ящик Так вот результатом финской компании стало то что граници отодвинулись на 100-150 км и если до финской войны граница проходила в 40-50 км от Ленинграда, то после войны она проходила в 150-200-ах км, а зная дальше историю, фины как союзники Германии имено эти км и смогли пройти в 41-м, Ленинград выстоял. Ах да забыл про большие потери в войне с финами. Так вот соотношение потерь при наступлении и обороне составляет 3/1, и еще напомню что сов. войска взамывали не просто оборону, а линию "Манергейма" это проктически крепость.

А еще вместо того чтобы принять условия Японии и забрать Курилы по договору нужно там войну развязать и потерять более 100 тысяч человек

То есть надо было кинуть союзников (хотя надо было бы) но ведь по соглашению с США СССР должен был вступить в войну с Японией, да и еще не большая ремарка, Японии со стороны СССР было предолено выступить посредником меду ними и США (помоему 2 раза) на что гордые сыны восходящего солнца послали делегацию СССР.

Да и кстати, воевали по коммунистически отменно, с самыми большими потерями.

А ничего что противостояла войскам СССР миллионная "квантунская армия", а соотношение потерь приводил выше.

"Да и не читайте перед едой советских газет" (с) Перефразируя п. Преображенского смотря "зомбо ящик" дели на 2, а то и на 3, то что там говорят

[qqshonok]

dmch
+1
некоторым демагогам не помешало бы историю подучить

[Alex Lion]

Цитата:Ну тут надо отдать должное Сталину, ведь при его правлении мы далеко вперед ушли, что бы русский пахал ему нужен кнут.Думаю, без него (и без всех его дружбанов, затеявших октябрьский переворот) - Россия ушла бы куда дальше. Почитай аналитику на сайте Спутник и Погром. Очень грамотные статьи, кстати. Индустриализация началась по всей Европе, в том числе и в России - задолго до т.н. "революции". И большевизм её только затормозил.Кстати, насчёт кнута - сам-то как к ударам кнутом относишься? Или ты не русский, и желаешь другим то, чего не желал бы себе?

Как раз наоборот Россия безнадежно отставала и была аграрной страной. В нач. 20 в. в России было не больше восьми городов с населением 50 тыс. чел.
Так называемые темпы роста которыми любят жонглировать. Представим себе США производит 100 единиц и рост у нее 10%, Россия 10 единиц и рост 20%. Да числа впечталяют, а по факту все тоже отставание. Россия единственная страна, которая не ввела в ПМВ каски для солдат и сгребали оружие со все европы. Стыдно сказать, японскими Арисаками пользовались и кучей другого хлама. Итог проблема с логистикой, когда 5-6 разных калибров.
Развал начался еще задолго до большевиков, вследствии полной импотенции правительства.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

народный Белорусо-Китайский мотоцикл))

а что не народный?
дизайн там положим итальянский.
все с чего-то когда-то начинают. можно вспомнить, что Т-26 - эт ов девичесвте шеститонный Виккерс и Наган с Максимом совсем не русские фамилии.

[dmch]

Развал начался еще задолго до большевиков, вследствии полной импотенции правительства.

+ 100500 О масштабах развала можно судить по русско-японской войне 1904-1905 годов, естественно после этого проводились реформы и т.д. (ну примерно как у нас начиная года с 1986/87) чем закончилось все ЕЩЕ помнят

[Alex Lion]

Проигрывать начали первую мировую когда в стране начался революционный бардак, а так то под Константинополем войска стояли. Да и еще чтобы стать тираном, коим Сталин безусловно является, нужно в лагерях уничтожить миллионы людей. А еще Финскую войну прое**ть. А еще вместо того чтобы принять условия Японии и забрать Курилы по договору нужно там войну развязать и потерять более 100 тысяч человек. Да и кстати, воевали по коммунистически отменно, с самыми большими потерями.

Вообще-то в ПМВ у русских ни одной победы над немцами. Немцы до Москвы не пошли, потому-что основной фронт у них был против французов с англичанами и пролемы с логистикой из-за удлинения коммуникаций были не нужны. Русскую армию армию уничтожали несколкьо раз и оставляли держать фронт автсрийцам, вседствии этих неуспехов только и приходитсяы идеологам рассказывать о победах над турками на кавказе. Это как амерканцы с ангичанами рассказывают о важнейших для исхода войны боях с Роммелем в Африке.

Коллапс наступил вследсвии паралича транспотрой системы, не справлялись ж/д. с перевозками, в результате в городе голод, деревня сидит без мануфактуры.
заводчики загоняют снаряды с наценкой в 1000% процентов. Высшие круги рассказывают о том, как пьяный Распутин трахает княжен и императрицу. Кругом ложь и предательство, это царь сказал.
И при чем здесь большевики?
Отличная эмигрансткая статья на эту тему.

По тхоржевско-холливудскому сценарию выходит так, что и Империю, и Монархию погубил-де пьяный мужик. Распутинская борода, а также и прочие вторичные и первичные признаки таинственного старца, заслонили собою и историю России, и преступления правящего слоя, и военный разгром, и тяжелую внутреннюю борьбу, и безлюдье, и бесчестность - все заслонили. Осталась одна пьяная борода, решившая судьбу России. Чем не Холливуд?

Давайте бросим холливудскую пинкертоновщину и поставим вещи на свое место. Вещи, поставленные на место, будут располагаться приблизительно так: Вся внутренняя история России есть по преимуществу, если не исключительно, история борьбы Монархии с правящим слоем, во имя подчинения этого слоя общенациональным или, если хотите, общенародным интересам. Правящий слой всегда против этого подчинения боролся. Народные низы всегда поддерживали общенародную линию. Борьба началась с удельного периода - с подчинения «прав» удельных князьков задачам обороны страны. Род Калиты окончательно сломал этих князьков. Поэтому-то для одного из этих князьков - Курбского, род Калиты был родом издавна «кровопийственным».

«Кровопийственный род» собрал землю русскую в один кулак. Князьки пытались овладеть этим кулаком изнутри. Иван Грозный разгромил и эти попытки в стиле и способами, которые вообще были свойственны тому времени. Но Иван Грозный понимал историю несколько лучше Ивана Тхоржевского. В своем знаменитом воззвании из Александровской слободы он сознательно обратился к «черной сотне», к низам, теперь сказали бы, «к улице».

Улица его и вывезла. Если из нашего исторического понимания изъять влияние низов, влияние «улицы», то мощь русской монархии будет совершенно непонятна: откуда все собиратели земли русской брали силы для борьбы с уделами, с боярством, с местничеством, с верховниками, с крепостниками и с прочими милыми людьми? Силы эти давали низы.

Петр Великий получил уже прочно сколоченное здание самодержавия. Но и ему пришлось начать свою политическую карьеру с очередного разгрома застойного, чванного, неработоспособного слоя. Отсюда и Алешка Меньшиков, и Курпатов, и Ежов и прочие. До периода Императриц внутренняя история России шла по, так сказать, путям Адольфа Гитлера. Demeinnutz vor Eigennutz: раньше всего общенародное благо. А ежели этому благу не хотите подчиниться добровольно, то «у меня есть палка, и я вам всем отец».

При императрицах внутренняя история России пошла, так сказать, вспять. Временщики, заговоры, дворцовые революции, цареубийства. Люди, пришедшие к власти путем дворцовых переворотов и цареубийств, не могли не считаться с авторами этих переворотов. Судьба ее супруга не могла не мерещиться Екатерине. Нужно было идти им на уступки. Вот и «матушка-царица». Она была матушкой для десятков своих любовников, но она едва ли была такой же матушкой для миллиона крестьян, раздаренных этим любовникам. Александр I не мог не оглядываться на судьбу своего отца: отсюда его либеральное модничанье.

Сын и внук Царя-Освободителя с колебаниями, неизбежными во всяком человеческом деле, продолжали политику Императоров, а не Императриц: подчинения всей страны вот этому самому «общему благу». Но Николаю II пришлось действовать в тот период, когда правящий слой догнивал окончательно. Цифры - бесспорные и беспощадные цифры дворянского земельного оскудения - это только, так сказать, ртутный столбик общественного термометра: температура упала ниже тридцати трех: смерть. Слой, который не мог организовать даже своих поместий. Как мог он организовать государство!

Слой умирал: полутора вековое паразитарное существование не могло пройти даром: не трудящийся да не живет.

Без войны смена прошла бы, конечно, не безболезненно, но, во всяком случае, бескровно. Однако на Николая II свалилось две войны, и ни одной правящий слой не сумел ни предотвратить, ни организовать. Слою оставалось или взять вину на себя, или переложить ее на плечи Монархии.

Левая часть правящего слоя перекладывает вину без всякого зазрения совести: «проклятый царский режим». Правой части такой образ действия все-таки неудобен. И вот тут то и подвертывается Распутин. Дело же, конечно, вовсе не в Распутине. Дело в том, что война свалилась на нас в момент окончательной смены правящего слоя. Один слой уже уходил, другой еще не пришел. Вот отсюда-то, а вовсе не от Распутина, и произошло безлюдье, «министерская чехарда», «отсутствие власти» и также трагическая безвыходность положения Царской Семьи. Отсюда же «трусость и измена». Смертный приговор Царской Семье был вынесен в «августейших салонах», большевики только привели его в исполнение.

Шантаж
За кулисами всякой монархии, всякой республики, всякой человеческой жизни вообще есть своя скандальная хроника. Скандальной хроники Екатерины II хватит еще на добрый десяток писательских и режиссерских поколений. Скандальной хронике Орловых и Зубовых распутинская, конечно, и в подметки не годится, однако, ни орловская, ни зубовская хроника для борьбы против престола использованы не были. Дело не в хронике, дело в тех слоях, которые эту хронику используют.

Великосветское общество - и правое, и левое - очень напоминает мне пронырливого фотографа-шантажиста, который забрался в семейный альков, нащелкал там целую серию порнографических открыток и под угрозой политического шантажа пустил эти открытки по белу свету. Распутинская открытка оказалась, кроме того, еще и фальшивкой.

Господа Тхоржевские, вероятно, совсем забыли одно маленькое, очень маленькое обстоятельство: в годы войны почти ничего не говорилось о политическом влиянии Распутина. Говорилось совсем другое: Царица - шпионка и любовница Распутина. Распутин - шпион и любовник и Царицы, и Великих Княжен. Вот что говорилось. А кто это говорил? Солдаты на фронте или князья в тылу? Откуда шла эта клевета? Из «августейших салонов» или из окопов? От «рабоче-крестьянских масс» или из кулуаров и с трибуны Государственной Думы?

Люди, которые пускали эту клевету, не могли не знать, не имели права не знать, что жизнь Наследника Престола, жизнь, которую так ждала не только Царская Семья, но и вся Россия, зависела от страшной гипнотической силы «пьяного мужика». Мог ли Государь, уступая клевете, пожертвовать жизнью Наследника? Могла ли Государыня - Императрица и Мать, отдать жизнь Наследника в угоду той же клевете? Сейчас с гемофилией борются средствами официальной медицины. Но и сейчас полное излечение, в особенности в молодом возрасте, невозможно, даже средствами протеинотерапии. В те годы удаление Распутина фактически означало бы смертный приговор Сыну и Наследнику Престола.

Одиночество и безлюдье
Одиночество, в которое попала Царская Семья, - есть неоспоримый исторический факт. Это одиночество Государь объяснил с предельной сжатостью и яркостью: «кругом предательство, трусость и измена». Господа Тхоржевские пытаются объяснить и предательство, и трусость, и измену только одним фактом - Распутиным. Даже Милюков на такое упрощение не решается. Для человека, привыкшего мыслить культурно, этот вариант уж слишком глуп. «Распутинскою пьяной похвальбой впервые было разрушено в сердцах служивого слоя обаяние русской монархии». «Для служивого слоя Распутин был нож острый». «Государь часто (но редко до конца!) противился внушениям Императрицы, исходившим от Распутина». «Деятельность Распутина была надругательством над русской служилой честью». «Оттуда явилась и жутко росла мертвящая пустота вокруг трона».

«Самым важным и самым преступным было генеральское непротивление. Но тут сыграло роль то, что у многих душа опустошена и отвращена от власти правдой о Распутине» (подчеркнуто Тхоржевским). Вот предельные достижения понимания ситуации Тхоржевским. Поставим вопрос так: а что есть правда о Распутине? Кто правду, ежели она и была, говорил по всей стране? И кто над этой «правдой» воздвигал вавилонские башни грязи, травли и клеветы? И за сим еще один вопрос: только ли Распутин был виноват в «мертвящей пустоте вокруг трона» и только ли его влиянием объясняется «жуткое безлюдье» на верхах нашего административного аппарата?

Сейчас, четверть века спустя, мы все стали необычайно умными, необычайно опытными. «Ошибки Короны» обсуждаются всеми, кому не лень. И не приходит в голову вот такого рода простая мысль: а что мог сделать Государь? Уступить? А кому именно уступить? Клеветникам? Клеветники и без уступки добились своего. Передать всю власть Государственной Думе? Будем реалистичны: это означало бы передачу всей власти Павлу Милюкову со всеми вытекающими отсюда керенскими последствиями. Мы уже знаем, что именно получилось из власти, полученной Государственной Думой в марте 1917 года. Подобрать из среды правящего слоя лучших людей? А где они были, вот эти лучшие люди?

Генерал Врангель




Почти четверть века тому назад «лучшие люди» и клеветой, и ядом разорвали оковы «проклятого царского режима» или «проклятого распутинского режима». Почти четверть века подряд эти «лучшие люди» имели безграничные возможности для проявления своих государственных талантов. Где же они, эти Столыпины и Сидорчуки, которых Корона не догадалась поставить у власти? Было Временное Правительство. Была Белая Армия Деникина. Была Белая Армия Колчака. Была Белая Армия Миллера, Юденича, Унгер-Штернберга, Булак-Балаховича. Существует до сих пор призрак Белой Армии Архангельского. Где же во всем этом калейдоскопе хоть один государственный талант, которого Николай II не догадался поставить у власти? Мы еще можем спорить о военных талантах наших генералов - невеликие были таланты, прости, Господи. Но в государственном и организационном отношении это была одна сплошная, жуткая, стопроцентная бездарь. Из всех этих движений самым сильным было Белое Движение юга России. Вот что пишет о военных и невоенных талантах генерала Деникина мой присяжный хулитель А. Керсновский («Царский Вестник» ?662): «Франко - это Деникин, каким бы он должен был быть».

Располагая страной с 70-миллионным населением (уже отошедшим от большевиков и разочаровавшимся в них), он (Деникин) умудрился иметь на фронте в решительную минуту под Орлом всего 10 тысяч штыков, и ничего больше, до самого Новороссийска...

Генерал Франко




Имея до 100 тысяч офицеров, он не пустил их на фронт, а запер в склепы, кокаиноманию, сыпняк и наганы подоспевших к зиме чекистов. А на фронте не то что каждый офицер - каждый солдат был на счету. В строй ставили только что взятых красноармейцев...

Портовые пакгаузы ломились от навезенной англичанами амуниции и одежды. А на фронте строили обмундирование из случайной сарпинки, набивали за пазуху соломы, чтобы грела, стаскивали с пленных их опорки.

Поезда не ходили. Водопровод не работал. Города сидели без хлеба. Деревни сидели без мануфактуры. Юркие личности меняли валюту на кокаин... Стрельба... Грабеж... Никто ничего не знал. Никто ничего не делал. Благообразные сенаторы попивали чаек в Особом Совещании. Милые дамы стучали на машинках в Осваге. Действительные статские советники писали патриотические стихи... Это - правление генерала Деникина...

Одиночество и безлюдье
Одиночество, в которое попала Царская Семья, - есть неоспоримый исторический факт. Это одиночество Государь объяснил с предельной сжатостью и яркостью: «кругом предательство, трусость и измена». Господа Тхоржевские пытаются объяснить и предательство, и трусость, и измену только одним фактом - Распутиным. Даже Милюков на такое упрощение не решается. Для человека, привыкшего мыслить культурно, этот вариант уж слишком глуп. «Распутинскою пьяной похвальбой впервые было разрушено в сердцах служивого слоя обаяние русской монархии». «Для служивого слоя Распутин был нож острый». «Государь часто (но редко до конца!) противился внушениям Императрицы, исходившим от Распутина». «Деятельность Распутина была надругательством над русской служилой честью». «Оттуда явилась и жутко росла мертвящая пустота вокруг трона».

«Самым важным и самым преступным было генеральское непротивление. Но тут сыграло роль то, что у многих душа опустошена и отвращена от власти правдой о Распутине» (подчеркнуто Тхоржевским). Вот предельные достижения понимания ситуации Тхоржевским. Поставим вопрос так: а что есть правда о Распутине? Кто правду, ежели она и была, говорил по всей стране? И кто над этой «правдой» воздвигал вавилонские башни грязи, травли и клеветы? И за сим еще один вопрос: только ли Распутин был виноват в «мертвящей пустоте вокруг трона» и только ли его влиянием объясняется «жуткое безлюдье» на верхах нашего административного аппарата?

Сейчас, четверть века спустя, мы все стали необычайно умными, необычайно опытными. «Ошибки Короны» обсуждаются всеми, кому не лень. И не приходит в голову вот такого рода простая мысль: а что мог сделать Государь? Уступить? А кому именно уступить? Клеветникам? Клеветники и без уступки добились своего. Передать всю власть Государственной Думе? Будем реалистичны: это означало бы передачу всей власти Павлу Милюкову со всеми вытекающими отсюда керенскими последствиями. Мы уже знаем, что именно получилось из власти, полученной Государственной Думой в марте 1917 года. Подобрать из среды правящего слоя лучших людей? А где они были, вот эти лучшие люди?

Генерал Врангель




Почти четверть века тому назад «лучшие люди» и клеветой, и ядом разорвали оковы «проклятого царского режима» или «проклятого распутинского режима». Почти четверть века подряд эти «лучшие люди» имели безграничные возможности для проявления своих государственных талантов. Где же они, эти Столыпины и Сидорчуки, которых Корона не догадалась поставить у власти? Было Временное Правительство. Была Белая Армия Деникина. Была Белая Армия Колчака. Была Белая Армия Миллера, Юденича, Унгер-Штернберга, Булак-Балаховича. Существует до сих пор призрак Белой Армии Архангельского. Где же во всем этом калейдоскопе хоть один государственный талант, которого Николай II не догадался поставить у власти? Мы еще можем спорить о военных талантах наших генералов - невеликие были таланты, прости, Господи. Но в государственном и организационном отношении это была одна сплошная, жуткая, стопроцентная бездарь. Из всех этих движений самым сильным было Белое Движение юга России. Вот что пишет о военных и невоенных талантах генерала Деникина мой присяжный хулитель А. Керсновский («Царский Вестник» ?662): «Франко - это Деникин, каким бы он должен был быть».

Располагая страной с 70-миллионным населением (уже отошедшим от большевиков и разочаровавшимся в них), он (Деникин) умудрился иметь на фронте в решительную минуту под Орлом всего 10 тысяч штыков, и ничего больше, до самого Новороссийска...

Генерал Франко




Имея до 100 тысяч офицеров, он не пустил их на фронт, а запер в склепы, кокаиноманию, сыпняк и наганы подоспевших к зиме чекистов. А на фронте не то что каждый офицер - каждый солдат был на счету. В строй ставили только что взятых красноармейцев...

Портовые пакгаузы ломились от навезенной англичанами амуниции и одежды. А на фронте строили обмундирование из случайной сарпинки, набивали за пазуху соломы, чтобы грела, стаскивали с пленных их опорки.

Поезда не ходили. Водопровод не работал. Города сидели без хлеба. Деревни сидели без мануфактуры. Юркие личности меняли валюту на кокаин... Стрельба... Грабеж... Никто ничего не знал. Никто ничего не делал. Благообразные сенаторы попивали чаек в Особом Совещании. Милые дамы стучали на машинках в Осваге. Действительные статские советники писали патриотические стихи... Это - правление генерала Деникина...

Вопрос о чести Во всей распутинской истории самый страшный симптом - не в распутинском пьянстве. Самый страшный симптом, симптом смерти - это отсутствие общественной СОВЕСТИ. Вот температура падает, вот - нет реакции зрачка, вот - нет реакции СОВЕСТИ. СОВЕСТЬ есть то, на чем строится государство. Без СОВЕСТИ не помогут никакие законы и никакие уставы. СОВЕСТИ не оказалось. Не оказалось элементарнейшего чувства долга, который бы призывал наши верхи хотя бы к защите элементарнейшей семейной чести Государя.

Поставим вопрос так. На одну сотую секунды допустим, что распутинская грязь действительно была внесена внутрь Царской Семьи. Даже и в этом случае элементарнейшая обязанность всякого русского человека состояла в следующем: по рецепту генерала Краснова, правда, уже запоздалому, виселицей, револьвером или просто мордобоем затыкать рот всякой сплетне о Царской Семье.

Я плохо знаю Англию, но я представляю себе: попробуйте вы в любом английском клубе пустить сплетню о королеве - любовнице иностранного шпиона, и самые почтенные джентльмены и лорды снимут с себя сюртуки и смокинги и начнут бить в морду самым примитивным образом, хотя и по правилам самого современного бокса. А наши, черт их подери, монархисты не только не били морду, а сами сладострастно сюсюкали на всех перекрестках: «а вы знаете, Распутин живет и с Царицей, и с Княжнами». И никто морды не бил. Гвардейские офицеры, которые приносили присягу, которые стояли вплотную у трона, и те позволяли, чтобы в их присутствии говорились такие вещи. Я помню, в 1916 году наивным и малость провинциальным студентом я попал в салон баронессы Скопин-Шуйской: ох, как чесались руки. Очень грешен: никому в морду не дал. Просто встал и ушел. Потом мне передавали: такого рода мужика баронесса приглашать больше не будет. Ну, и не нужно.

Нет, не солдатский сапог растоптал Монархию. Ее растоптала клевета августейших салонов, клевета думской трибуны, клевета еврейской печати.
Клевета душила и задушила Монархию, так же, как она здесь, в Зарубежье, душит всякую живую силу молодой России.
http://ricolor.org/history/mn/nv/8/

В феврале когда вся эта дворянская и либеральная шушера свергла царя партия большевиков помещалась на двух диванах. И за пол. года они сумели народ до ручки, а армию до развала. В этом и был секрет успеха. Большевикам никакой инициатиыф проявлять не нужно было, все делалось само на местах ,а они уже пост.фактум одобряли. Оседлали волну народного гнева.

[Axeman]

А началось всё, как обычно, с обсуждения мотоцикла...

[dmch]

А началось всё, как обычно, с обсуждения мотоцикла...

А чего обсуждать какашку и еще не вариант что она будет

[Ладо]

Ув. мотоциклисты.

Как написали до меня ...... а все началось с обсуждения мотоцикла..........

Русские люди до сих пор радикальны практически во всем: если ругать, то так, что вообще у нас никогда ничего хорошего не было, если хвалить - то так, что не замечать явных проблем......

Есть старая мысль, что правильный подход условно "где то посередине".

Применительно к дискуссии на этой странице - "посередине" на мой взгляд, должно означать как минимум уважение к своей нации и ее менталитету независимо от исторических периодов и тем более личностей политических деятелей. Иными словами я против разных комплексов вроде, что русским априори кнут нужен или что они там все воруют, пьют еще с периода Карамзина.

Так можно договориться, что войну вообще не русские выиграли...

[dmch]

Иными словами я против разных комплексов вроде, что русским априори кнут нужен или что они там все воруют, пьют еще с периода Карамзина.

Про кнут промолчу А по поводу пьянства, до большевиков, русские были далеко от самой пьющей нации

Так можно договориться, что войну вообще не русские выиграли...

А по поводу этого почитай, здесь была вчера тема про фильм о 28 Панфилавцев, там именно такая тема и проскакивала

Как написали до меня ...... а все началось с обсуждения мотоцикла..........

По поводу этого выскажу свою мысль (но для начало вопрос, а ты сам то в этот мот веришь?) так вот этого мота не будет по многим причинам для создания мота (авто) нужно
1.Развитые констукторские бюро с нароботками.
2.Тоже касается заводов по производству моторов, рам, аммортов и т.д.
3.Должны быть технологии (ну допустим колен вал нуна точить на 1500 об/мин и это установлено 100500 эксперементами) а это достигается годами
4. есть еще 5, 6, 7 и т.д.
Максимум на что можем расчитывать, это возьмут раму от урала, вкорячят двигло от (ну скажем) интрудера, колеса от булеварда, вилку от РеАдын и т.д.
Все закажут в Китае, а собирать будут во Мневниках с помощью отвертки и молотка.
За сим получится какашка (при чём я очень сомневаюсь, что она будет стоить 5 К$ или 150 кило руб. пример завод Минск)

[Птица]

На заводе "Поршень" в Волгограде уже создали мотор для этого мотоцикла.

Мда? чет я не слышал от местных нечего такого, и завода Поршень не знаю.