НОВЫЙ КРИЗИС

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sabbo
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 4 дней
Сообщения: 3,821
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 19:23
Откуда: Lund
Имя: Алексей
Мотоцикл: VFR800
Пол:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#76 Сообщение Sabbo »

Rork писал(а):а до этого 2 года не поднимали, бери бОльший период для анализа
А почему вообще должны поднимать ? Уже 3 года снимаю квартиру в Германии для дочери-студентки,коммуналка не растет вообще никак...когда разговаривал с домовладельцем, интересовался этим вопросом...он сказал,что все возможно,но маловероятно,т.к. последний раз на его памяти коммуналка резко увеличивалась в 2005 году то ли на 5,то ли на 10 %,он уже сам не помнит..
Нас видимо специально приучают к ежегодному повышению тарифов,чтоб народ привык и считал ежегодное повышение на 15- 20 % нормой...

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 1 День
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#77 Сообщение Диполь »

Rork писал(а):Там справа легенда, если по нажимать ее ,станет понятно.
Rork писал(а):Тогда прокомментируй такой график
Ну, что же. Хотя в легенде нет описания методики, а есть просто числа, я не поленился и разобрался.

Выводы:
Позорная подтасовка (если авторы понимали, что делали), или вопиющая безграмотность, если не понимали.
Суть ошибки (или подтасовки) состоит в том, что вместо средневзвешенной ЗП авторы рейтингов берут среднюю ЗП.

Для тех, кто не в теме, даю краткое пояснение.
Для простоты представим себе, что у нас есть две специальности
- директор - ЗП поднялась со 100 тыс до 120 тыс. Т.е. на 20%
- сотрудник - ЗП не изменилась и осталась 50 тыс.
Вопрос - а как изменилась ЗП по этой отрасли?

Правильный подход предполагает, что мы учтем не только факт изменения ЗП у разных сотрудников, но и кол-во этих сотрудников.
Директор - 1 чел на каждые 100 сотрудников.
Общий ФЗП (фонд заработной платы) определяется по формуле
ФЗП = кол-во сотрудников * зп сотрудника + кол-во директоров * зп директора.
Тогда получаем:
ФЗП (до) = 99 * 50 000 + 1 * 100 000= 4 950 000 + 100 000 = 5 050 000
ФЗП (после) = 99 * 50 000 + 1 * 120 000= 4 950 000 + 120 000 = 5 070 000

Тогда прирост ЗП по отрасли составит (5 070 000 - 5 050 000) / 5 050 000 = 0,396%
Это и есть расчет по средневзвешенным значениям.

А вот расчет по средним.
Было - 50 000 у сотрудников и 100 000 у директора.
Средняя (50 000 + 100 000)/2 = 75 000
Стало - 50 000 у сотрудника и 120 000 у директора
Средняя - (50 000 + 120 000)/2 = 85 000
Прирост (85 000 - 75 000) / 75 000 = 13,33%
Не правда ли выглядит, как потрясающий рост доходов? При том, что 99 человек из 100 вообще не получили повышения.
Но именно таким способом считает суперджоб.

Желающие могут не полениться, залезть в их численные данные и все это проверить.

Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:
Графики роста средней ЗП, которые приводит сайт суперджоб, напоминают мне старый анекдот:

- Официант, у вас в меню есть дичь?
- Есть рябчики по $200 за штуку.
- Так дорого?????? А что-то подешевле?
- Есть котлеты из дичи. Мясо рябчика смешивают с кониной.
- А в какой пропорции смешивают?
- Строго 50 х 50 %.... т.е. одного рябчика на одну лошадь.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
kohinor51
На форуме: 14 Лет 9 Месяцев 3 дней
Сообщения: 4,883
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 19:17
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha Cygnus XC125E
Пол:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#78 Сообщение kohinor51 »

Диполь
Павел, спасибо, что взяли на себя труд разобраться в этой... писанине.
Нельзя отнимать у людей право быть идиотами.

Aazmanidius
На форуме: 11 Лет 11 Месяцев 11 дней
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2013 07:25
Род занятий: эникейщик
Откуда: Магадан
Имя: Евгений
Мотоцикл: X4
Пол:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#79 Сообщение Aazmanidius »

alkmax
средний клас это когда доход на каждого члена семьи больше 100т
да и то... в москве эта цифра должна быть больше ибо слишком большие расходы.
Простите, но не смог мимо пройти
Совсем вы в своих столицах, простите, зажрались >:-(
Хлеб - 50руб и выше
яблоки - от 150
Картофель, морковь, свекла - от 50
Помидоры от 400 за китай и от 600 за приморье
Огурцы от 600 за более-менее напоминающие по вкусу\запах огурцы
Коммуналка за 2-комнатного хруща о 43 квадратах - в среднем 12к
и при этом зарплата в 40к считается уже высокой
вэлкам, как говорится :dash2:
Люди всего лучше водятся за нос моралью! (с) Фридрих Ницше

Аватара пользователя
SheWolf
На форуме: 12 Лет 5 Месяцев 2 дней
Сообщения: 13,582
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 17:14
Имя: ---
Пол:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#80 Сообщение SheWolf »

Rork писал(а): Давай на цифрах говорить, ок ? Есть квитанции за 5 лет ? ну путь даже за год-два.
Например я за 1-ку 2 года назад платил 2900 сейчас 3100 те за два года тариф ЖКХ вырос на 6,8 %, за год 3,4%
Вот на днях самой страшно интересно стало посчитать. Квитанции с 2006 г., Моск. область.
2006 - 1098 р.
2007 - 1224 р. (+11,48% относительно предыдущего года)
2008 - 1817 р. (+48,45%)
2009 - 2140 р. (+17,78%)
2010 - 2804 р. (+31,03%)
2011 - 3165 р. (+12,87%)
2012 - 3432 р. (+8,44%)
2013 - 3734 р. (+8,80%)
Каждый секс может стать последним, если ездить на мотоцикле достаточно быстро.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 1 День
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#81 Сообщение Диполь »

Кстати, я не поленился и посмотрел еще некоторые данные.
Давайте посмотрим их вместе.

Итак, рост ЗП по данным суперджоб (в процентах к началу 2009 г)
Выстраиваю в порядке убывания прироста
1. Информационные технологии + 34,06%
2. Строительство + 28,79%
3. Маркетинг + 28,72%
4. Кадровые службы + 24,62%
5. Банковская сфера + 23,58%
Вроде бы неплохой рост (если забыть, за какое время он произошел и какая за это время была инфляция).

Теперь смотрим инфляцию
2009 от точки отсчета суперджоб - примерно 3,5%
2010 - 8,78%
2011 - 6,10%
2012 - 6,58%
2013 (по октябрь) - 5,32%
Итого, общая инфляция за период
(1,035 * 1,0878 * 1,061 * 1,0658 * 1,0532 -1)*100 = 34,09%

А теперь смотрим на самую "богатую" сферу ИТ.
Прирост ЗП добавил к доходу 34,06%
А инфляция съела 34,09%
Вопрос:
на сколько разбогатели сотрудники этой самой богатой отрасли?
Ответ - ни на сколько! Они остались "в нулях".
А остальные даже потеряли.
И это при том некорректном способе расчета, который завышает прирост средних зарплат.
Как думаете, а что будет, если посчитать более правильно?

Кстати, давайте копнем вглубь самой "богатой" ИТ-сферы.
Там перечислены 10 специальностей.
Самый большой прирост (который и выводит ИТ-отрасль в лидеры) дают две специальности
- программист Java (47,06%)
- разработчик Oracle (46,15%)
Как вам кажется, именно эти специальности составляют основную массу работников ИТ-сферы?
При этом очень распространенная профессия "системный администратор" с 2009 года поднялась только на 22,22%, что уже гораздо ниже уровня инфляции.
А программист 1С (которых у нас пруд пруди) вообще "прирос" всего на 19,18%
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Rork
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 26 дней
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 22:22
Откуда: Москва, ЮАО
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#82 Сообщение Rork »

Диполь писал(а):А теперь смотрим на самую "богатую" сферу ИТ.
Прирост ЗП добавил к доходу 34,06%
А инфляция съела 34,09%
Вопрос:
на сколько разбогатели сотрудники этой самой богатой отрасли?
Ответ - ни на сколько! Они остались "в нулях".
А остальные даже потеряли.
И это при том некорректном способе расчета, который завышает прирост средних зарплат.
Как думаете, а что будет, если посчитать более правильно?
Респект, за проделанную работу. С расчетами не везде согласен, но вывод абсолютно правильный.
Застой, экономические показатели не растут, а медленно снижаются, это и есть стагнация, и такая х-ня, по прогнозам, надолго. Кстати, вернувшись к моим любимым графикам, на биржевых индексах это отлично видно.
В Еврозоне зоне точно такая же ситуация, за исключением может Германии.

НО. Считать кризисом - стагнацию или спекулятивное движение в паре дол/руб и бежать скупать валюту думаю не стоит.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Huntress писал(а):Вот на днях самой страшно интересно стало посчитать. Квитанции с 2006 г., Моск. область.
2006 - 1098 р.
2007 - 1224 р. (+11,48% относительно предыдущего года)
2008 - 1817 р. (+48,45%)
2009 - 2140 р. (+17,78%)
2010 - 2804 р. (+31,03%)
2011 - 3165 р. (+12,87%)
2012 - 3432 р. (+8,44%)
2013 - 3734 р. (+8,80%)
При таком росте стоит проверить свою УК на предмет воровства.
«Главная проблема цитат в Интернете в том,
что люди сразу верят в их подлинность».
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 1 День
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#83 Сообщение Диполь »

Rork писал(а):вывод абсолютно правильный.
Застой, экономические показатели не растут, а медленно снижаются, это и есть стагнация
Значит вопрос только в терминологии.
Ты считаешь стагнацию, падение производства и прочие уже перечисленные ранее прелести просто стагнацией, а я называю это "ползучим кризисом".
Разница с "быстрым" кризисом только в том, что при "быстром" значительная часть населения одновременно оказывается в ситуации непригодности привычных решений и инструментов.
А при "ползучем" кризисе армия тех, кто оказался в такой ситуации, пополняется постепенно.

Но именно тот факт, что численность этой "армии" меняется не колебательно, а имеет устойчивый рост, - и позволяет говорить о кризисе.

При этом "ползучий" кризис, вследствие положительной (ускоряющей) обратной связи, при достижении определенного порога может перейти и в быстрый (обвальный).
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
kohinor51
На форуме: 14 Лет 9 Месяцев 3 дней
Сообщения: 4,883
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 19:17
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha Cygnus XC125E
Пол:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#84 Сообщение kohinor51 »

Rork писал(а):При таком росте стоит проверить свою УК на предмет воровства.
1. А они все такие.
2. И кто должен проверять? это обычный обыватель должен делать, не имеющий никакого отношения к правоохранительным органам?

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
Застой, экономические показатели не растут, а медленно снижаются, это и есть стагнация, и такая х-ня, по прогнозам, надолго.
Не очень.
Нельзя отнимать у людей право быть идиотами.

Аватара пользователя
Ramzyuga4
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 16 дней
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 20:30
Род занятий: Ведущий специалист АО "ФГК"
Откуда: Россошь
Имя: Роман
Мотоцикл: Honda CB600 Hornet 09
Пол:
Контактная информация:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#85 Сообщение Ramzyuga4 »

На железной дороге предприятия консервируют. Перевозки "упали". Вагоны стоят. Люди без содержания неделям сидят. Зарплата 5 тысяч. А Вы о каких то 100 тыров по Москве рассказываете.

Rork
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 26 дней
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 22:22
Откуда: Москва, ЮАО
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#86 Сообщение Rork »

Диполь писал(а):При этом "ползучий" кризис, вследствие положительной (ускоряющей) обратной связи, при достижении определенного порога может перейти и в быстрый (обвальный).
На самом деле, быстрый кризис, хоть встряхнет экономику и далее начнем расти. В пртивном случает вернемся к брежневским временам.
kohinor51 писал(а):1. А они все такие.
2. И кто должен проверять? это обычный обыватель должен делать, не имеющий никакого отношения к правоохранительным органам?
Читай жилищный кодекс в части ТСЖ.
Если не хочешь сам искать и напрягаться, плати, за тебя сейчас никто ничего делать не будет. Твой дом - твои проблемы.
«Главная проблема цитат в Интернете в том,
что люди сразу верят в их подлинность».
В.И.Ленин

Аватара пользователя
kohinor51
На форуме: 14 Лет 9 Месяцев 3 дней
Сообщения: 4,883
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 19:17
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha Cygnus XC125E
Пол:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#87 Сообщение kohinor51 »

Если не хочешь сам искать и напрягаться, плати, за тебя сейчас никто ничего делать не будет. Твой дом - твои проблемы.
То есть государство придумало правило игры, при которых оно (якобы) ни за что не отвечает. А повсеместный рост тарифов - он от несознательности трудящихся, я ведь типа сам могу установить - сколько мне платить за ЖКХ (и человек из Магадана, который платит по 12к за квартиру тоже, он так много отстегивает исключительно по несознательности, и весь Магадан вместе с ним).
Нельзя отнимать у людей право быть идиотами.

Rork
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 26 дней
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 22:22
Откуда: Москва, ЮАО
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#88 Сообщение Rork »

kohinor51 писал(а):То есть государство придумало правило игры, при которых оно (якобы) ни за что не отвечает. А повсеместный рост тарифов - он от несознательности трудящихся,
Попытки найти крайнего и поменять политический курс развития России , вместо того что-бы попытаться решить локальную экономическую проблему, мне понятны. Действуй.
я ведь типа сам могу установить - сколько мне платить за ЖКХ (и человек из Магадана, который платит по 12к за квартиру тоже, он так много отстегивает исключительно по несознательности, и весь Магадан вместе с ним).
Конечно можешь, найди УК которая будет обслуживать твой дом за 1 р. или 12000 р., как захочешь. Можешь даже свою создать и сам обслуживать свой дом.

Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:
По регулируемым государством тарифам нашел интересный ресурс http://www.fstrf.ru/calc-jkh
Можно сравнить Мск и Магадан.
«Главная проблема цитат в Интернете в том,
что люди сразу верят в их подлинность».
В.И.Ленин

Аватара пользователя
kohinor51
На форуме: 14 Лет 9 Месяцев 3 дней
Сообщения: 4,883
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 19:17
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha Cygnus XC125E
Пол:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#89 Сообщение kohinor51 »

Rork писал(а):Попытки найти крайнего
А вы, простите, щас чем занимаетесь, случайно не поиском крайнего? вернее, вы этого крайнего уже якобы нашли - то есть, по вашим словам, я же сам и виноват, в том, что с меня дерут за ЖКХ.
В сокращении ж.д. перевозок и в невыплате зарплаты работникам ж.д. я наверное тоже виноват - должен был пойти сам и проконтролировать...
Конечно можешь, найди УК которая будет обслуживать твой дом за 1 р. или 12000 р., как захочешь. Можешь даже свою создать и сам обслуживать свой дом.
Угу. Не надоело сказочки рассказывать?
Нельзя отнимать у людей право быть идиотами.

Аватара пользователя
сергей ч
На форуме: 16 Лет 4 Месяцев 3 дней
Сообщения: 5,187
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 10:50
Род занятий: Решаю вопросы на районе.
Откуда: москва-Чертаново
Имя: сергей
Мотоцикл: Шпрот 72
Пол:

Re: НОВЫЙ КРИЗИС

#90 Сообщение сергей ч »

Главная причина кризиса-это то,что большая часть работющего населения,занята в посредничестве разного рода,и малая часть в производстве.А посредникам сейчас никто не хочет платить,в том числе и сами посредники,все стараются исключить любое посредническое звено.Народ отвык зарабатывать,все хотят срубить бабла.Работать стало западло,работяга стал неудачником по жизни.
Если чё каво ага, то в натуре ловко

Ответить