НамКрыш

[сергей ч]

следуя твоей логике, у тебя цель обратная ? доказать что ты умнее и всё плохо, всё пропало, как страшно жить вкровавомпутенскомрежиме ? тебе события франции не показали, что рая нет на земле ?

У меня цель простая,что бы ты понял что лучше как во Франции сейчас,чем как в России в 1917.Что бы ты понял,что если они не хотят как во Франции,то пенсионный возраст,курсы валют,бензин,НДС не нужно поднимать.

[madrider777]

Нет, именно пропаганда. Все вокруг в ней измазано.

Думаю, ты всё же путаешь засорённое околополитическими темами сознание людей с пропагандой из контролирующих центров. Мнимая сила всех этих помоев с противоположных сторон рождается из утраты людьми значимости своих поступков и выбора. Чувствуя себя ничтожными и ненужными, они пытаются зацепиться за спасительную нить следования идее "встающей с колен России", "демократии", "борьбы с мировым гегемоном США", "великой Украины, основанной Владимиром Великим", "революции с повешенными на столбах коррупционерами", "поддержки бессменного лидера" - каждый выбирает, что больше по душе.
Дефицит любви в обществе...

[Самоделкин96]

засорённое околополитическими темами

Это тоже пропаганда, ибо влияет на взгляды, и кстати пропаганда бывает не только государственной

Мнимая сила всех этих помоев с противоположных сторон рождается из утраты людьми значимости своих поступков и выбора.

Дефицит любви в обществе...

А вот это я кажется еще ни раз произнесу с умным видом, достаточно точно передает то, как я все это вижу со стороны

[Диполь]

сергей ч нет, Сереж. У меня нет цели опровергать все подряд лишь бы опровергнуть. И нет цели доказать, что я самый умный. И сделать так, чтобы все слушали с восторгом послание Президента я тоже не пытаюсь. Тут у меня если и есть цель, то исключительно размять извилины и дать им отдых путем переключения. Но делаю я это на вполне реальных темах и тезисах.
В данном случае я опровергаю твой тезис о том, что пришедшие во власть люди строят неправильную систему потому что это неправильные люди. И что соответственно, замена этих людей приведет к тому, что начнется построение правильной системы. Иными словами ты призываешь к мягкой революции - скачкообразное изменение системы ( это уже революция) за счет прихода во власть других "управляющих".
Я же говорю, что все имеющиеся "управляющие" являются продуктами одной и той же системы ( с небольшими нюансами) и поэтому смена управляющих приведет не к изменению системы, а лишь к изменению ее стабильности.

На телефоне писать сложно, поэтому пока все.

[ruswolf]

а чем события во франции плохи?

что лучше как во Франции сейчас

события франции показали, что халявы и сладкой жизни нигде нет, от ихних "высоких" зарплат в конечном итоге ничего не остаётся, всё сжирает дорогая жизнь, налоги, что даже на бенз людям не остаётся, вот они и взбунтовались..
а теперь сравните наши налоги и цены на топливо с ихними.....

[Самоделкин96]

события франции показали, что халявы и сладкой жизни нигде нет, от ихних "высоких" зарплат в конечном итоге ничего не остаётся, всё сжирает дорогая жизнь, налоги, что даже на бенз людям не остаётся, вот они и взбунтовались..
а теперь сравните наши налоги и цены на топливо с ихними.....

Простите, но какая то ватническая позиция... События во франции показали, что можно выйти, нахлобучить мусорам, запугать власть и склонить правительство к отказу от повышения цен + бонусы о которых не просили

[DoKToR1]

Диполь есть малость ;

[Самоделкин96]

Так же француз на среднюю зп французскую может купить 1524 литра топлива, россиянин же 820
А теперь вспомним кто у кого покупает и кто у себя добывает

[DoKToR1]

Диполь но в вашем случае действительно похоже. Или вы действительно не видели интервью где было сказано о 20 миллионах не вписавшихся в рынок. Или вы не понимаете что нельзя было продавать те внезапно акционированные стратегически важные для государства предприятия (их части если быть справедливым) зарубежным инвесторам и не понимать что это за собой влечет.

[Диполь]

По поводу психологии и стокгольмского синдрома. Я все еще без компа, поэтому снова кратко и без цитирования.

Раз уж все такие психологи, сформулируйте понятие СтСи, условия, при которых возможно его возникновение, а также характерные признаки. А потом покажите, что в моем случае наблюдаются необходимые условия для возникновения СтСи и есть х характерные признаки его наличия. Обсудим.

Что касается интервью, то не видел, но продолжаю утверждать что большинство проблем происходят именно из-за непонимания и незнания других вариантов, а не по умыслу.

[MedvedSM]

а теперь сравните наши налоги и цены на топливо с ихними.

Так давай сравним, Киселёв херов.
Любой продукт в их магазине дешевле, чем в нашем. По определению. У них российских продуктов просто нет. Сыр российский, Ваз Приора, вы у них такое вообще видели? Или вы утверждаете, что автомобили у нас дешевле? Или может Вино или сыр? Может хлеб, молоко или мясо? У них другие стандарты качества. Альпен Гольд они считают подделкой, то что у нас называют сыром или хлебом, у них не продаётся, не соответствует их стандартам. Их молоко в магазине сквашивается в творог, а у нас в горькую жижу. Открою вам секрет, но Мираторг только-только выходит на себестоимость мясной продукции сравнимой с европейской, в частности голландской, они сами этого не скрывают. Просто у нас продают гоумно, что даёт иллюзию дешевезны, вот и весь фокус.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
ruswolf, Киселёв, не помню, ты говорил, что налоги во Франции выше чем у нас, или кто другой, не хотел бы тебя обидеть.
Но можешь кинуть табличку сравнения налогов во Франции и в России? Чтобы не пукать в воздух, а тыкать в реальные данные? Разница знаешь в чём будет? В одной маленькой детали. Физик во Франции получает на свой счёт полную ЗП, а потом платит налоги и предоставляет декларацию сам, т.е. он видит все налоги, которыми он облагается и сколько они составляют. А у нас физик видит только 13%, и в 99,9% случаев живёт в этой иллюзии, и кормится киселёвским фуфлом про высокие французкие налоги.

[сергей ч]

Или вы не понимаете что нельзя было продавать те внезапно акционированные стратегически важные для государства предприятия (их части если быть справедливым) зарубежным инвесторам и не понимать что это за собой влечет.

А где бы вы на месте реформаторов взяли бабки,что бы хоть как то выполнить соцобязательства гос-ва?Ведь за нашу душевную доброту иностранцы бабло не дают. Просто прикиньте,заводы встали,бабло обесценилось,народ кричит" ограбили,всё продали!"Работы нет,некоторые даже голодают.Налицо революционная ситуация.Ваши действия?

[evil_laugh]

Или вы утверждаете, что автомобили у нас дешевле

Дешевле.

Альпен Гольд они считают подделкой, то что у нас называют сыром или хлебом, у них не продаётся, не соответствует их стандартам.

Абсолютно одинаковый по составу и альпен гольд, и сыр, и хлеб, что в рф, что в германии, что во франции, что в испании.

Их молоко в магазине сквашивается в творог

Нет.

а у нас в горькую жижу

У них тоже. Особенности технологии пастеризации. Пузырь стухшего польского молока могу предоставить на анализ и дегустацию (только что из ЕС вернулся).

Ваз Приора, вы у них такое вообще видели?

Да видел. https://www.lada.de/

Цены можешь сравнить с нашими, это к вопросу об "автомобили дешевле". Веста амт в люксе 15 590 евро (1 247 200 р), у нас 870 тысяч, и между прочим у нас комплектуха лучше, начнём с мотора 1.8 вместо 1.6

[сергей ч]

Задачи и цели это тоже разные вещи.
Ну и ты немного не под тем углом смотришь. Не забывай, что власть - это тоже люди. У каждого человека есть цели. Цели могут быть индивидуальные и групповые.
У большинства людей нет осознанных целей даже в отношении себя. Но при этом эти люди (народ) непонятно с какого перепугу ждут, что у каких-то других людей эти цели есть. Причем не просто цели, а именно сделать этот народ счастливым. Не себя, а народ. Абсурдность не наблюдаешь?

Сейчас подумал,ты находишься на одном уровне понимания с малограмотным обывателем,хотя претендуешь на учёную степень.Непонимаешь главного,чем больше людей будет понимать происходящее,тем больше будет консолидация общества, и тем труднее будет властям так грубо кидать своё население.Вот статейка,там описано твоё непонимание,мужик молодой,но очень грамотный на мой взгляд.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... a-na-atomy

[Ладо]

Абсолютно одинаковый по составу и альпен гольд, и сыр, и хлеб, что в рф, что в германии, что во франции, что в испании.
MedvedSM писал(а):
Их молоко в магазине сквашивается в творог

Нет.

Интересная дискуссия,

В любом случае состав продуктов, равно как и их соответствие нормативам, (нашим или нормативам ЕС) можно определить только эксперту, т.е. человеку, обладающему спец знаниями.

И еще, если сравнивать качество продуктов, то в любом случае нужно сравнивать некие сопоставимые по параметрам продукты - и у них и у нас есть сегмент дешевых некачественных суррогатных сыров/молока итд.

Не предлагаю обсуждать качество продуктов в этой теме.....)))