Флудериум

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 24 дней
Сообщения: 16,367
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Род занятий: Архитектор системы
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Флудериум

#826 Сообщение XPOH »

Самоделкин96 писал(а): Пт авг 06, 2021 00:09
XPOH писал(а): Пт авг 06, 2021 00:07 Loading tweets...
Видимо твой провайдер блокирует/замедляет твиттер, советую врубить какой ни будь анонимайзер-впн)
Меня нет в твитере... И я им не пользуюсь... У меня и твитера не стоит...
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 9 Месяцев 29 дней
Сообщения: 14,145
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

Флудериум

#827 Сообщение Самоделкин96 »

XPOH, у меня тоже нет, я пользуюсь новостным агрегатором того, чье имя нельзя произносить вслух. Там обычно политота, но бывают и прикольчики- подбираются новости из телеги, твиттера и инсты, но в сторону инсты лучше не смотреть)
Если че, там Ленина петь научили, если чуть прокрутишь ленту- найдешь)
https://trrrending.today
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 24 дней
Сообщения: 16,367
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Род занятий: Архитектор системы
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Флудериум

#828 Сообщение XPOH »

Самоделкин96, не интересно :blush2:
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 9 Месяцев 29 дней
Сообщения: 14,145
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

Флудериум

#829 Сообщение Самоделкин96 »

XPOH писал(а): Пт авг 06, 2021 12:51 Самоделкин96, не интересно :blush2:
Это потому что ты лишен тяги к новому, стареешь :blush2:
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 9 Месяцев 29 дней
Сообщения: 14,145
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

Флудериум

#830 Сообщение Самоделкин96 »

И всеж это красиво))
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 24 дней
Сообщения: 16,367
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Род занятий: Архитектор системы
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Флудериум

#831 Сообщение XPOH »

Самоделкин96 писал(а): Пт авг 06, 2021 13:36
XPOH писал(а): Пт авг 06, 2021 12:51 Самоделкин96, не интересно :blush2:
Это потому что ты лишен тяги к новому, стареешь :blush2:
К такому "новому" - точно лишен... а точнее, там ничего для меня нового обычно нет... :secret:
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 9 Месяцев 29 дней
Сообщения: 14,145
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

Флудериум. Обсуждение теорий целенаправленного сокращения населения элитами

#832 Сообщение Самоделкин96 »

Предлагаю к обсуждению распространенное мнение (заблуждение, на мой взгляд) о выгоде сокращения населения для элит :-)

Так же, настоятельно рекомендую ознакомиться с данной статьей, в которой автор предлагает модель для анализа и оценки перспектив такого топорного решения как банальный геноцид. И, разумеется, обсудить приведенную модель)
Скрытый текст
То и дело встречаю мнение, что элитам («Элитам»), якобы, выгодно сократить население в мире. Радикально, раз в 10. Мотив: в эпоху постиндустриала и роботизации акулам капитализма уже не нужны такие большие массы людей, как раньше. Далее у сторонников этого мнения наблюдается «развилка».

Одни считают, что сокращение будет происходить в основном за счет бедных и незападных стран, где сегодня наблюдается взрывной рост «низкокачественного», необразованного, непрофессионального и неплатежеспособного населения. Западная элита хочет очистить планету от «человеческого мусора», от «быдла и ватников», чтобы избежать социальной и экологической катастрофы. Хочет оставить на Земле только высококачественных, эффективных, платежеспособных и рукопожатных людей, включенных в «золотой миллиард».

Другие считают, что максимальному сокращению подвергнутся средние слои развитых стран. Они слишком влиятельны политически, слишком «не быдло», а элита хотела бы отменить демократию и править народом, как «быдлом». Они добились слишком серьезных социальных гарантий, и это разорительно для элиты. Элита хотела бы заменить их бесправными рабами-мигрантами, и во многих странах это уже происходит. Западной верхушке хочется превратить в «бородатых младенцев» не только чужие, но и свои народы. Кроме того, некоторые считают, что большая часть рабочих мест среднего класса в рамках постиндустриальной экономики – это просто скрытая форма велфера. На самом деле все эти работники ничего не производят, ни продуктов, ни новых знаний, и образуют «социальный театр», который крутится вхолостую, замкнутый сам на себя. Его и ликвидируют целиком, весь сразу.

Наконец, третьи полагают, что в мире будущего не останется вообще никого, кроме элиты, роботов, технического персонала, прислуги и немногочисленных пейзан в вышиванках (чтобы разнообразить пейзаж). Западный средний класс и толпы нищих в Третьем мире - одинаково обречены.

Рассматривая реалистичность этих прогнозов, я предлагаю сразу отбросить в сторону обоснование псевдо-экономического типа. Нельзя просто так взять и экстраполировать на всю экономику картинку, где «владелец завода увольняет 1000 работников, заменяя их на роботов, и работники превращаются в бомжей». Если это произойдет во всей экономике, то большинство заводов, очевидно, будут закрыты за отсутствием спроса, поскольку потребители производимых благ мгновенно обнищают. В бомжей превратятся не только сами уволенные работники, но все те, кто им что-то продавал, оказывал какие-то услуги, и так по всей цепочке. Владелец завода даже не успеет расплатиться с кредитом, который он взял на покупку роботов, и сам превратится в бомжа. Очевидно, что совокупность этих владельцев, как минимум, догадается напрячь государство и посадить уволенных работников на велфер. Или подыскать им какую-нибудь другую работу, обеспечивающую заработок. Причем самый главный «злодей», производитель роботов, будет стараться в этом больше других, потому что «схлопывание» каждой отрасли, работающей на потребительский рынок, обрушивает и спрос на роботов.

Даже такая грубая прикидка делает очевидным, что сокращение или обеднение населения ударит и по элитам. Допустим, разорившиеся владельцы компаний не отправятся умирать под забор. У одних есть накопления на черный день. К другим придут люди из «элитарного штаба» и скажут: «Ты наш братан, элитарий, избранный, мы не дадим тебе пропасть: вот тебе велфер, живи не тужи». Однако свой статус значительная часть элит при этом потеряет. Из влиятельных Хозяев и Господ они превратятся в никчемных нахлебников на содержании более успешной части элит. И вряд ли их устраивает такая перспектива.

Фраза «элитам выгодно сократить население» не может быть истиной уже потому, что элита состоит из разных групп и прослоек, с разными интересами. Среди них немало и таких, чье элитарное положение (и абсолютно, и относительно других элитных групп) существенно зависит от численности и/или благосостояния населения. Допустим, вы – миллиардер, владелец брендов «Макдоналдс» и «Кока-кола». К вам подходит мистер Джокер и говорит: «Чувак, мы тут с элитарными братанами потолковали и задумали операцию, после которой исчезнет миллиард быдланов, посещающих Макдоналдс и потребляющих кока-колу. И ты нам очень нужен в нашем элитарном плане, потому что супер-эболу мы подмешаем в гамбургеры и колу. За себя не волнуйся: мы тебе назначим пенсион и вот этих двух братанов в охрану. Не смотри, что они рожей не вышли: в душе очень добрые». Думаю, что ваша реакция будет очень бурной. И вы напряжете все свои каналы влияния, чтобы этих «элитариев» вовремя обезвредили. Думаю, что таких в элите большинство, - иначе по планете уже давно прокатилась бы какая-нибудь «Черная Смерть». Если мы живем в переполненном мире, то только потому, что большинству элит не выгоден «пустой» мир.

Ужастик о «коварно злоумышляющих элитах» не учитывает один принципиальный фактор: значительное сокращение численности и/или благосостояния населения неизбежно отразится на балансе сил и влияния внутри самой элиты. Одни элитные группировки от этого выиграют (абсолютно или относительно), другие – проиграют. И те, которые проиграют, объективно являются союзниками «сокращаемого» человечества. У них, кроме прочего, во внутриэлитарной борьбе имеется такой бонус, как «обращение за помощью зала». Они могут обнародовать планы «плохишей» и сказать населению «фас», чтобы оно порвало их на лоскутки. У «плохишей» в этом смысле связаны руки, они не могут действовать слишком явно.

Но может быть, они могут действовать внезапно и исподтишка? Пока «пай-мальчики» в элите будут наряжать свои рождественские елки, «плохиши» напустят на человечество какую-нибудь супер-эболу и добьются своего, не согласовывая это с «пай-мальчиками». Но, во-первых, «пай-мальчики» оплатят изобретение супер-вакцины от супер-эболы. Во-вторых, выяснят, кто ее напустил, и сурово накажут. Для них это вопрос статуса и самого выживания в качестве элиты, Господ. Если сокращение и/или обеднение населения ударит по их влиянию, и увеличит влияние противостоящих им групп, то для них единственный выход – вернуть исходный баланс иными средствами. То есть, расквитаться с конкурентами путем насилия, направить все оставшиеся ресурсы на уничтожение тех элитных групп, которые стали «тянуть одеяло на себя». Лопоухое население отнюдь не оставлено один на один с коварными психопатами Джокерами. Последним приходится учитывать неотвратимость возмездия со стороны не менее могущественных сил. Так что если вы не верите в Бэтмена и не спите по ночам, то совершенно напрасно. Бэтмен существует, он всегда на страже, и Джокеру не уйти от его карающей руки.

Предлагаю вам небольшое домашнее задание: подумать и самостоятельно составить список тех групп в элите, которые могут быть заинтересованы в умножении числа и/или благосостояния народных масс, и тех групп, которые могут выиграть от существенного сокращения и/или обеднения населения.

На мой взгляд, к числу «Бэтменов» относятся практически все элитные группы, оседлавшие государственные структуры и публичную политику. Сейчас они продают свои услуги другим элитным группам, а кому они будут нужны после ликвидации государства и публичной политики? К числу «Бэтменов» относится также большая часть корпоративных элит, получающих доходы от работы на массовый потребительский рынок. Вы можете сколь угодно ненавидеть и презирать «быдло», но если ваш элитарный статус опирается на миллионы «быдланов», покупающих ваши быдло-гамбургеры в быдло-забегаловках по всему миру, то вы вряд ли пожелаете их уничтожить. К числу «Бэтменов», вопреки известным предрассудкам, относится и большая часть элит, оседлавших финансовый сектор. Если вы зарабатываете на кредитах или на страховании, то молитесь Богу, чтобы ваши клиенты не потеряли работу, не заболели и не попали в несчастный случай. Получается, что элита почти целиком состоит из Бэтменов, и даже такие «подозрительные» группы, как политики, бюрократы, корпоранты и финансисты, в большинстве своем заинтересованы в размножении и процветании народных масс. Ибо это их пища, их паства, их дойные коровы.

Проницательный читатель может возразить: «Раньше народ, действительно, был дойной коровой для элиты. Но с развитием роботизации он превратился в нахлебника. Он, взятый весь в совокупности, ничего не дает элите, взятой как целое, а только проедает ресурсы и качает права. Большая часть работников в сегодняшней экономике не увеличивает реальный продукт (изделия, знания), которым могла бы воспользоваться элита, а лишь распределяет уже произведенное между такими же никчемными лузерами. Элита могла бы «отключить» 90% современной экономики, вместе с работающими там людьми, и сэкономить кучу ресурсов».

Эта логика верна, только если представлять себе Элиту как единое целое, как дружную сплоченную семью, где нет ни вражды, ни конкуренции. Но в современном сложном обществе элита состоит из разных групп, каждая из которых на свой манер зарабатывает и защищает свой элитный статус. Народ, даже ничего не производящий, играет роль инструмента, позволяющего одним элитам отбирать часть ресурсов у других элит. Те самые никчемные постиндустриальные работники, ничего не производящие, а лишь перераспределяющие из пустого в порожнее, занимаются этим не по собственному почину, а в интересах элит. Смысл их существования – именно в том, чтобы перераспределить часть ресурсов и влияния от тех элит, которые обладают ими непосредственно, к элитам «второго порядка».

Рассмотрим грубую модель. Допустим, элита разделена на две группы: «деловое сообщество» (бизнесмены, промышленники) и «политический класс» (политики, чиновники, медиамагнаты). Одна часть стала элитой, потому что освоила искусство строить заводы, создавать корпорации, торговать и зарабатывать деньги. Другая часть – потому что освоила искусство манипулировать народом, побеждать в политической борьбе, «пилить» госбюджет и монетизировать админресурс. Элитарный статус политической элиты опирается целиком на то, что, прикрываясь интересами народа и опираясь на его мощь, она отбирает значительную долю ресурсов у деловой элиты и частично тратит на общественно-полезные цели (раздает народу), а частично – забирает себе. Если народ вдруг исчезнет, то всю эту братию в пять минут разгонит корпоративная служба безопасности.

Допустим, владельцы заводов и пароходов провели тотальную роботизацию и уволили весь народ из своих компаний. Что за этим последует? Теоретически: весь народ вымрет, а политико-государственная элита превратится в никому не нужных бомжей. «Промышленники» победят, станут хозяевами всего. Но мы понимает, что на практике случится иное: политическая элита скажет народу «Фас!», и в итоге промышленникам придется бывшую зарплату народа выплачивать государству в форме драконовских налогов, а распределять эти деньги среди народа будет политическая элита. То есть, по итогам «крайне выгодной» роботизации, влияние «промышленников» не только не вырастет, а наоборот, снизится. Если раньше они могли влиять на народ непосредственно, как работодатели и источник зарплаты, то в новой ситуации их влияние на народ сведется к нулю. Их собственные деньги вместо них будет выплачивать народу политическая элита. Влияние которой после этого вырастет до небес. По итогам роботизации вместо ожидаемого мира «элитарных коммун», свободного от «быдла», мы получим популистское общество типа Позднего Рима, где безработный плебс живет на велфер и развлекается, принимая ухаживания политиков, борющихся за его благосклонность. Собственно, Рим и стал первым гражданским обществом с «тотальной роботизацией», только вместо роботов были рабы.

Но рабы – это хотя бы люди. Если вдуматься, тотальная роботизация вообще выведет промышленников из состава элиты и низведет их статус и самооценку до уровня вспомогательных служб, типа городской канализации. Человек, у которого в подчинении находятся 10000 душ (хотя бы и рабов) – это Большой Босс, Соль Земли. Человек, у которого в подчинении находятся 10000 роботов и 5 механиков, которые чинят этих роботов, это … правильно: «старший механик». Он и чувствовать себя будет не «генералом», а «ефрейтором».

Разумеется, использованная модель – крайне груба, на самом деле элита состоит не из двух, а из 2222-х групп. Давайте усложним модель и введем третью группу. Пусть кроме «бизнесменов» и «политиков» у нас будут еще «силовики». Допустим, корпорации, уволившие народ с работы, подкупили силовиков и совершили переворот – свергли политиков. Политики запуганы, народ терроризирован, государство упразднено. Начался либертарианский рай. На первый взгляд, роботовладельцы могут предаваться радостям в элитарном раю, под защитой Охраны из силовиков, пока народ за воротами умирает от голода. Но Охрана должна быть значительной, серьезной. И тут возникает вопрос: что мешает «силовикам» в этом упростившемся социуме отнять все у «бизнесменов» и присвоить себе? Ничто не мешает. Владельцы заводов сами создали ситуацию, когда прав тот, у кого больше палка. Естественно, в этой ситуации хозяином положения окажутся «силовики», поскольку они специализируются на насилии и подавлении. Причем среди самих силовиков тоже произойдет естественный отбор: победят наиболее архаичные из них, те, кому их люди преданы по клановым и племенным мотивам. Добро пожаловать в новый дивный мир, которым вместо рафинированных постиндустриальных либертарианцев управляют Рамзан Кадыров с золотым пистолетом и Дон Корлеоне с утюгом и паяльником. А постиндустриальные хипстеры у них – на положении мелких шестерок.

Эта модель иллюстрирует одну важную истину: элиты, специализирующиеся на управлении сложным социумом, при «упрощении» социума рискуют потерять свои позиции и уступить место более простым и архаичным элитам. То есть, нынешним «наиглавнейшим» элитам не выгодно проводить «упрощение» социума, уничтожая «миллиарды паразитов» и сводя все к «феодальной сути». Их ключевое конкурентное преимущество – способность править крайне сложным, многоуровневым и запутанным социумом, в системе управления которым условный «Кадыров» не разбирается и не смог бы разобраться при всем желании. Отказаться от этого преимущества для них – значит, добровольно отказаться от власти и статуса в пользу «Кадырова». Поэтому они будут жестоко бить по рукам любому, кто попытается «упростить» социум, уничтожая население. В развитых странах они столь же упорно будут защищать институты представительной демократии, - именно по той причине, что они умеют ими манипулировать лучше других. Суть «игры в демократию» для этих элит – отнюдь не «потакание черни», как думают многие российские «правые», а пинание других элит, не умеющих так искусно «играть в демократию». Так что нынешний миропорядок – далеко не столь хрупок и «хрустален», как это кажется многим. При попытке сломать какую-нибудь его мнимо «хрупкую» деталь, из тени выйдет Бэтмен с утюгом и паяльником и объяснит психопату-злоумышленнику все преимущества открытого общества.
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Аватара пользователя
сергей ч
На форуме: 16 Лет 9 Месяцев 21 дней
Сообщения: 5,187
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 10:50
Род занятий: Решаю вопросы на районе.
Откуда: москва-Чертаново
Имя: сергей
Мотоцикл: Шпрот 72
Пол:

Флудериум. Обсуждение теорий целенаправленного сокращения населения элитами

#833 Сообщение сергей ч »

Самоделкин96 писал(а): Пт авг 06, 2021 16:07 Предлагаю к обсуждению распространенное мнение (заблуждение, на мой взгляд) о выгоде сокращения населения для элит
Заблуждение конечно,если рассматривать поголовное уничтожение быдла.Если планово-профилактически,то вполне себе такой заговор может существовать.Гитлер так хотел.
Если чё каво ага, то в натуре ловко

Аватара пользователя
day rabbit
На форуме: 13 Лет 3 Месяцев 27 дней
Сообщения: 6,967
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 09:10
Откуда: Москва.юао
Имя: игорь
Мотоцикл: орленок! помедб туфляк красный.
Пол:

Флудериум. Обсуждение теорий целенаправленного сокращения населения элитами

#834 Сообщение day rabbit »

сергей ч писал(а): Сб авг 07, 2021 11:44 поголовное уничтожение быдла
предлагаю заговор по уничтожению элит :rofl: бессмысленный и беспощадный! :rofl:

Аватара пользователя
Geodozer
На форуме: 12 Лет 7 Месяцев 8 дней
Сообщения: 3,977
Зарегистрирован: Сб май 18, 2013 19:30
Откуда: DC
Пол:

Флудериум. Обсуждение теорий целенаправленного сокращения населения элитами

#835 Сообщение Geodozer »

сергей ч писал(а): Сб авг 07, 2021 11:44 Гитлер так хотел.
А Сталин брал и делал :rofl:

Изображение
Починяю примусы, регулирую карбюраторы.

Аватара пользователя
ZZ-TOP
На форуме: 6 Лет 2 Месяцев 25 дней
Сообщения: 3,031
Зарегистрирован: Пт сен 27, 2019 23:45
Род занятий: самозанятый
Откуда: Рогачёво (56.433521, 37.158578)
Имя: Безпечный Каток
Мотоцикл: мотороллер
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Флудериум. Обсуждение теорий целенаправленного сокращения населения элитами

#836 Сообщение ZZ-TOP »

Изображение
Почему каждый раз, когда я думаю, что знаю ответ, кто-нибудь идет и меняет вопрос?

Аватара пользователя
сергей ч
На форуме: 16 Лет 9 Месяцев 21 дней
Сообщения: 5,187
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 10:50
Род занятий: Решаю вопросы на районе.
Откуда: москва-Чертаново
Имя: сергей
Мотоцикл: Шпрот 72
Пол:

Флудериум. Обсуждение теорий целенаправленного сокращения населения элитами

#837 Сообщение сергей ч »

Geodozer писал(а): Сб авг 07, 2021 12:37 А Сталин брал и делал
Не,Сталину рабов нужно было много,он не планировал их уничтожать.
Если чё каво ага, то в натуре ловко

Аватара пользователя
matros50
На форуме: 11 Лет 2 Месяцев 11 дней
Сообщения: 2,659
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 20:09
Род занятий: инженер
Откуда: Москва, ЮАО
Имя: Олег
Мотоцикл: BMW R1200ST+BAJAJ Pulsar180+BSEZ3(на номерах!)
Пол:

Флудериум. Обсуждение теорий целенаправленного сокращения населения элитами

#838 Сообщение matros50 »

day rabbit писал(а): Сб авг 07, 2021 12:03 предлагаю заговор по уничтожению элит
Присоединяюсь)
Motus vita est
"Warte nur, balde ruhest du auch"

Аватара пользователя
ZZ-TOP
На форуме: 6 Лет 2 Месяцев 25 дней
Сообщения: 3,031
Зарегистрирован: Пт сен 27, 2019 23:45
Род занятий: самозанятый
Откуда: Рогачёво (56.433521, 37.158578)
Имя: Безпечный Каток
Мотоцикл: мотороллер
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Флудериум. Обсуждение теорий целенаправленного сокращения населения элитами

#839 Сообщение ZZ-TOP »

matros50 писал(а): Сб авг 14, 2021 01:54 Присоединяюсь)
рано ещё
Почему каждый раз, когда я думаю, что знаю ответ, кто-нибудь идет и меняет вопрос?

Аватара пользователя
Самоделкин96
На форуме: 7 Лет 9 Месяцев 29 дней
Сообщения: 14,145
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 11:45
Откуда: Москва
Имя: Давид
Пол:

Флудериум. Обсуждение теорий целенаправленного сокращения населения элитами

#840 Сообщение Самоделкин96 »

Какие же темные люди вокруг :fool:
Кесарю кесарево, а Хрону с.р.ать

Ответить