Принцип полной ответственности. Кто против?

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...

Как вы относитесь к принципу полной ответственности

1. Да. Понимаю и принимаю.
143
34%
2. Пилот не всегда виноват. Иногда виноваты обстоятельства
73
18%
3. Почему всегда пилот? Водитель тоже бывает виноват
107
26%
4. Водители виноваты даже чаще.
29
7%
5. Настоящий тру-байкеръ всегда прав
26
6%
6. Не понимаю, о чем идет речь
37
9%
 
Всего голосов: 415

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Bulldog_Spike
На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 22 дней
Сообщения: 8,794
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:30
Откуда: Дмитров, Москва СЗАО
Имя: Вадим
Мотоцикл: нет
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#871 Сообщение Bulldog_Spike »

beck писал(а):Выбор скоростного режима решает или создает 70-80%
Еще мелкий момент - это интенсивность ускорения (кроме обгонов на трассе разумеется). Опыт вождения дизеля, МКПП в городе показал - аварийных ситуаций нет ВООБЩЕ НИКОГДА (ттт). И не по моей вине - тоже почему-то их нет. :unknw:
А поездил потом на Тайоте РАВ4 - так стало реально страшно - понимал что реально чудом избегал зачастую проблем (хотя и на РАВ4 тоже соблюдал все что только можно). Очканул. Перестал ездить на РАВ4. Ну его... подальше - вдруг раньше получу неприятности, чем привыкну к динамике? :unknw:

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Kervan писал(а): Согласен. Осталось применить те же правила к гостю столицы на Х6, который торопится домой после тяжелой смены на заводе.
Именно про это я и написал. Когда езжу на своем Ford Ranger, который 3 тонны, МКПП, по ПТС и по динамике грузовик - матерюсь конечно на гостей частенько, но вот чтобы до опасного хоть близко было - НЕ СЛУЧАЛОСЬ. 2,5 литра даже турбированных на три тонны - только флегматики смогут на таком ездить. Но стабильность и безопасность - важнее скоростей. :-)
Последний раз редактировалось Bulldog_Spike Пт апр 11, 2014 12:22, всего редактировалось 1 раз.
С Диполем не согласен, ибо не знаю его мнения и на занятиях его никогда не был.

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 4 Месяцев 6 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#872 Сообщение beck »

Bulldog_Spike
На мотоцикле всё иначе. Очень сильно иначе. И аварийные ситуации на мотоцикле возникают совершенно на пустом месте, в которых ты как бы и ни при чем.

Собственно при езде на мото проблемы делятся на четыре большие части:
1) проблемы, которые создает сам пилот, нарушая, или находясь на грани нарушения ПДД.
2) проблемы, которые создает сам пилот, не учитывающий особенности мотоцикла в потоке авто.
3) проблемы, которые создают другие участники ДД, нарушая и не очень ПДД.
4) проблемы, которые создают другие участники ДД, не учитывающие особенности мотоцикла в потоке авто.

Так вот проблемы группы (1) как минимум на 80% решаются соблюдением безопасного скоростного режима. Безопасного, это, как правило, указанного на знаках при дороге.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Bulldog_Spike писал(а):Когда езжу на своем Ford Ranger, который 3 тонны, МКПП, по ПТС и по динамике грузовик - матерюсь конечно на гостей частенько, но вот чтобы до опасного хоть близко было - НЕ СЛУЧАЛОСЬ. 2,5 литра даже турбированных на три тонны - только флегматики смогут на таком ездить. Но стабильность и безопасность - важнее скоростей.
Жаль, что не делают таких мотоциклов.
Последний раз редактировалось beck Пт апр 11, 2014 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
TBX
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 5,504
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 10:38
Откуда: Химки
Имя: Александр
Мотоцикл: gsx-r #50cc -R.I.P.=> Aprilia rsv 100cc
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#873 Сообщение TBX »

beck, пункты 3) и 4) кришна не признаёт :smile9:
Последний раз редактировалось TBX Пт апр 11, 2014 12:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 4 Месяцев 6 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#874 Сообщение beck »

TBX писал(а):beck, пункты 3) и 4) кришна не признаёт
Это ты зря.
Вообще говоря, из-за проблем (2)-(4) и происходит большинство аварий с мото. И Паша молодец, что всем этим занялся.

Я не понимаю, для чего и зачем мозги конопатить. Он говорит, что так мол, они лучше понимают, реагируют и вообще успехи выше. Мой лично опыт, к примеру, занятий и преподавания мордобоя (в общем-то сравнимой с мотоездой активностью) показывает, что трындеть про никакую ответственность не надо, и даже, более того, вредно. Оно и так прекрасно объясняется и тренируется. Безлично. Причем, чем безличнее, тем эффективнее.

Самое забавное, что Паша вбросил, так сказать на вентилятор, а теперь слился под предлогом того, что как бы он вовсе не это имел в виду, что смысл совсем другой, что нужно специально объяснить, и вообще ему неохота тратить своё время, преодолевая эти сложности. Я снова не понимаю - зачем было вбрасывать на вентилятор и создавать самому себе эти сложности?
Последний раз редактировалось beck Пт апр 11, 2014 13:09, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Exlibris
На форуме: 12 Лет 4 Месяцев 14 дней
Сообщения: 2,317
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 17:29
Откуда: Москва
Имя: Митя
Мотоцикл: FZ6-SA S2
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#875 Сообщение Exlibris »

А когда вы ставит во главу всего ПДД вы правда думаете что какой то мент, подписавший ПДД, сильно растроится если вас раскатают на дороге?

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 4 Месяцев 6 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#876 Сообщение beck »

Exlibris писал(а):А когда вы ставит во главу всего ПДД вы правда думаете что какой то мент, подписавший ПДД, сильно растроится если вас раскатают на дороге?
Вы - это кто?
Последний раз редактировалось beck Пт апр 11, 2014 13:15, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 2 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#877 Сообщение Диполь »

beck писал(а):Я снова не понимаю - зачем было вбрасывать на вентилятор и создавать самому себе эти сложности?
Уже объяснял..)))
Цель была - тренировка понимания участников учебки.
Способ - максимально провокационный вброс, чтобы вызвать максимальные возражения.
Т.е. чтобы участники учебки получили максимальное поле для аргументации.
Читай первый пост:
Диполь писал(а):Специально формулирую ее без детализации и упрощенно.
Диполь писал(а):А теперь прошу желающих высказывать свое мнение, а участников учебки соглашаться с этим мнением, дополнять его, или наоборот опровергать и доказывать оппонентам, что они ошибаются.

Да будет битва!..)))
Диполь писал(а):А я не участвую. Только запустил войнушку и все. Дальше самостоятельно.
Так что я себе сложности не создавал, а решал конкретную задачу, которую решил вполне успешно.
Последний раз редактировалось Диполь Пт апр 11, 2014 13:25, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 4 Месяцев 6 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#878 Сообщение beck »

Диполь
И тут захожу я, весь в белом...
Последний раз редактировалось beck Пт апр 11, 2014 13:31, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 2 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#879 Сообщение Диполь »

beck писал(а):И тут захожу я, весь в белом...
Не понял, кто из нас двоих весь в белом?..))))))
Последний раз редактировалось Диполь Пт апр 11, 2014 13:32, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Bulldog_Spike
На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 22 дней
Сообщения: 8,794
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:30
Откуда: Дмитров, Москва СЗАО
Имя: Вадим
Мотоцикл: нет
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#880 Сообщение Bulldog_Spike »

Диполь писал(а):Цель была - тренировка понимания участников учебки.
А может их проще пи*дить?
Изображение
Старая качковская истина: нет боли - нет результата. :crazy:
Последний раз редактировалось Bulldog_Spike Пт апр 11, 2014 13:32, всего редактировалось 1 раз.
С Диполем не согласен, ибо не знаю его мнения и на занятиях его никогда не был.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 2 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#881 Сообщение Диполь »

Bulldog_Spike писал(а):Старая качковская истина: нет боли - нет результата.
А что Петр скажет по поводу этой истины?..))
Последний раз редактировалось Диполь Пт апр 11, 2014 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Bulldog_Spike
На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 22 дней
Сообщения: 8,794
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:30
Откуда: Дмитров, Москва СЗАО
Имя: Вадим
Мотоцикл: нет
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#882 Сообщение Bulldog_Spike »

Диполь писал(а):А что Петр скажет по поводу этой истины?..))
так он же боевые искусства преподавал... ;-)
Последний раз редактировалось Bulldog_Spike Пт апр 11, 2014 13:36, всего редактировалось 1 раз.
С Диполем не согласен, ибо не знаю его мнения и на занятиях его никогда не был.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 2 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#883 Сообщение Диполь »

Bulldog_Spike писал(а):так он же боевые искусства преподавал
Поэтому и спрашиваю
Последний раз редактировалось Диполь Пт апр 11, 2014 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 4 Месяцев 6 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#884 Сообщение beck »

Диполь писал(а):Не понял, кто из нас двоих весь в белом?
Я просто сократил твой пост про цели и прочее. :)
Диполь писал(а):А что Петр скажет по поводу этой истины?
Как основополагающий принцип в мордобое это вредно. Я думаю, все знают термин "пробитый боксер". Хотя, определенное количество блох полезно для собаки, иначе она забудет, что она собака.
Последний раз редактировалось beck Пт апр 11, 2014 13:39, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
kohinor51
На форуме: 15 Лет 29 дней
Сообщения: 4,883
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 19:17
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha Cygnus XC125E
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#885 Сообщение kohinor51 »

По прошествии весьма короткого времени, я обнаружил, что при просмотре некоторых видео (аварии и аварийные ситуации) у меня вертится на языке термин Павла "принцип полной ответственности" :-) однако, остаюсь при своем мнении, что нельзя исключать и фактор фатального стечения обстоятельств, которые человек не может изменить, потому что он не Бог...
Нельзя отнимать у людей право быть идиотами.

Ответить