Стрелок пойман

[АЯЙ]

Kristoff ура! выздоравливайте ребята!

[Амбразура]

Stranger707
Дмитрий, еще раз спасибо за Ваши домыслы и предположения!
На предмет "оффтопов", лекций на тему незнания и самостоятельного познания УК РФ и не имения возможностей, а так же прочих "размышлений у парадного подъезда" сей темы - есть иная, не менее подходящая "Флуд"...Там Вы можете высказать всё, что наболело, что предполагаете об статьях УК РФ и возможных вариантах развития событий..."а вот если б он убил, тогда бы...а вот если б скончались, возможно"...статьи покушение на преступление в нашем УК нет....уж точно не с такой формулировкой...
Предоставьте пожалуйста непосредственным участникам конфликта самим решать, что им делать или не делать, и куда им идти или не идти...
Не думаю, что они нуждаются в Ваших комментариях об их морали и нравственности в отношении меры возможного наказания .....
Реквизиты для оказания материальной поддержки есть в темах, и если б вы потрудились прочитать информацию, прежде , чем писать....нашли бы.
За сим позвольте ещё раз поблагодарить Вас за оказанное, пусть и таким способом, внимание к судьбе форумчан.
ЗЫ 1:

Думаю, судя по описанию ситуации, это вполне реально, хоть я и не специалист по уголовному праву, так, можно сказать – любитель

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
   А сапоги тачать пирожник...(с)

[Stranger707]

Оффтопик для [b]Амбразура[/b]

При всем моем уважении за ваши усилия в рамках данной темы, не могу не поинтересоваться:
вас кто-то уполномочивал выступать здесь от лица потерпевших по делу и представлять их точку зрения? Если да, то потрудитесь представить подтверждения этому, если нет, тогда вы являетесь рядовым участником этой темы, таким же как и я, в таком случае прошу воздержаться здесь от подобных выступлений.

Что касается моих сообщений, то они флудом не являются, т.к. написаны по теме. Если сомневаетесь - подайте жалобу модератору, он нас рассудит. Ваше сообщение сообщение, на мой взгляд, как раз является вопиющим флудом, но я не стану подавать на вас жалобу модератору, оставляя это на вашей совести.

Позволю только напомнить выдержку из новых правил форума:

1.16. На форуме запрещен флуд
Флуд - написание бессмысленных сообщений - не относящихся к теме и не несущие никакой полезной информации.
Флуд понятие размытое и определяется модератором, либо пользователями, которые могут отправить "жалобу" на сообщение с пометкой флуд

Что касается флуда, то уж в чем, а в нем меня упрекнуть сложно, в отличие от вас: 0,60 постов/сутки у меня против 11,83 постов/сутки у вас.
И прошу заметить, я свой оффтопик в теме скромно прикрываю спойлером, в отличие от вас. Рекомендую поступать так же.

Что же касается моего определения уровня своей квалификации по уголовному праву как "любитель", то пусть вас не вводит в заблуждения моя излишняя скромность. Просто я не считаю Мотофорум местом, где нужно устраивать самопиар и рекламу своих профессиональных услуг.

Свои дальнейшие комментарии в целях избегания оффтопика в теме впредь прошу направлять в ЛС.

Амбразура
Теперь кратко по теме: я считаю, что мои рассуждения в данной теме не являются флудом и содержат полезную информацию для заинтересованных в исходе этого дела лиц (имею в виду потерпевших, т.е. наших форумчан). Дальнейшую дискуссию по вопросу юридической квалификации данного дела я готов поддерживать только с потерпевшими (или их законными представителями) либо с компетентными людьми, имеющими юридическое образование и знания в области уголовного права. Прочих лиц убедительно прошу от дискуссии по данному вопросу уклониться.

[Mr.Smith]

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
   А сапоги тачать пирожник,

Амбразур, остынь. Ты тоже не юрист, и твои перлы иногда заставляют меня содрогаться, когда ты начинаешь писать о юридических материях... Но я молчу.
Дмитрий из лучших побуждений пишет, а не просто чтоб пофлудить. Я тоже считаю, что надо настаивать на переквалификации со 111 на 105. И тот факт, что большинство тут отметившихся не знакомы с понятием "покушение на преступление" не заставит меня заткнуть язык в жoпу и промолчать.
И слова о том, что потерпевшие сами должны решать, а мы поддержим любое их решение - бред. Я не хочу встретиться со Скориновым на улице или у себя дома, как это произошло у Парашутиста и Марины. И чтобы такой встречи не произошло надо действовать максимально жестко, насколько это возможно в рамках правового поля. Поддерживать ребят я буду, но буду всячески выражать свою точку зрения. И точка зрения - засадить его по максимуму, раз уж он целый невредимый спрятался в СИЗО.

Ребятам скорейшего выздоровления и не отступать!

Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:

статьи покушение на преступление в нашем УК и УПК нет

Блин, вот это я пропустил.. Тут уж смолчать не могу.... Алёна, блин! Статья 30 Уголовного Кодекса РФ! Ну Stranger707 же уже расписал все. Почему у нас все так любят спорить, не разбираясь в вопросе?

[Амбразура]

Теперь кратко по теме: я считаю, что мои рассуждения в данной теме не являются флудом и содержат полезную информацию для заинтересованных в исходе этого дела лиц

Скрытый текст

При всем уважении - я не настолько продвинута в сокрытии текстовых сообщений, как вы - научите - буду благодарна...(физически нет времени штудировать и вникать в сии премудрости, не вы первый, Дмитрий, да видимо и не последний на форуме, кто считает и соотносит количество пребываемых мною дней на форуме с количеством сообщений!))...развлекайтесь...
Что же касается "полномочий" - ни одного сообщения не было выложено мною без согласия на то и предварительной консультации с близкими ребят, и с ними сами оттого, что прежде всего - это их личная жизнь и вторгаться в нее, как бы мы не сопереживали и не хотели бы искренне помочь - не имеем права......
Кому надо, тот знает...что до остальных, небезразличных, многим приходилось отписывать в личку просьбы о незасорении тем, и надо отдать должное - все реагировали адекватно и с пониманием, за редким исключением.

Обсуждать и осуждать в инэте просто. Сделайте что - то в реальности. Удачи Вам, Дмитрий.

Амбразур, остынь. Ты тоже не юрист,

Антох, я не перегреваюсь .....я не юрист - и не претендую на звание оного,...консультируюсь непосредственно по - делу с юристом(адвокатом) - и не беру на себя право кому - то что - то советовать. То, что Дмитрий пишет из лучших побуждений - не вызывает никакого сомнения ...
В очередной раз для себя сделала вывод: делаешь что - то - делай молча и не позволяй себе вестись на подобные словоизъявления, во избежание "сотрясания воздуха"....виновата - повелась....просто достало пустословие, а Дмитрий оказался "последней каплей"...
ЗЫ : СЧИТАЙТЕ, КАК ХОТИТЕ, БУДЕТ ТАК, КАК ВЫГОДНО РЕБЯТАМ ПРЕЖДЕ ВСЕГО. ПРЕДОСТАВЬТЕ СОВЕТЫ В ЮРИДИЧЕСКОЙ СТОРОНЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСА АДВОКАТУ.

[Stranger707]

Офтопик для [b]Амбразура[/b]

я не настолько продвинута в сокрытии текстовых сообщений, как вы - научите - буду благодарна

http://www.motoforum.ru/forum/topic22035.html
Обратите внимание на тэг под названием "spoiler". Можете не благодарить.

кто считает и соотносит количество пребываемых мною дней на форуме с количеством сообщений

Ага, это такой местный вид спорта, кто больше нафлудит, победителя легко определить по среднему количеству сообщений в день. ИЧХ, показатель этот всегда очень точно отражает суть.

У меня к вам одна-единственная претензия: для меня очевидно, что вы, не прочитав моих сообщений и не вникнув в их суть, начали давать комментарии, причем по вопросам, в которых вы ровным счетом ничего не смыслите (речь про уголовное право). Впредь советую сначала внимательно читать, потом крепко думать, а писать только в том случае, если абсолютно уверены, что не несете пурги. А дискутировать по серьезным вопросам, требующим определенной квалификации, предоставьте тем, кто ее имеет. Спасибо.

ни одного сообщения не было выложено мною без согласия на то и предварительной консультации с близкими ребят

Да что вы говорите, неужели? А последние ваши опусы про УПК и УК – тоже были согласованы с потерпевшими и их адвокатами?.. Очень сомневаюсь. Долг любого адвоката перед своим клиентом – добиться максимального наказания в суде для преступника (если клиент – потерпевший). Следовательно, в данном случае, любой адекватный адвокат будет стремиться собрать максимум доказательств, чтобы переквалифицировать статью обвинения на самую тяжкую (желательно, еще на стадии следствия). Я ответственно заявляю, что в данном случае «ст. 105 через ст. 30 УК РФ» - максимально возможный вариант (в плане квалификации тяжести преступления), его и надо отрабатывать до последней возможности, и на стадии следствия, и в суде. Для этого надо скрупулезно следить за каждой бумажкой в деле, чтобы она не была подтасована и отражала объективные факты, укладываясь в доказательную базу по указанным выше статьям. Если адвокат потерпевших придерживается иной точки зрения, настоятельно рекомендую вам его сменить (он либо недостаточно компетентен, либо… все еще хуже обстоит). Вторая задача – слупить максимальную материальную компенсацию, чтобы, как минимум, покрыть стоимость лечения и реабилитации, а также, желательно, получить адекватную сумму за моральный ущерб (адекватную хотя бы реально сложившейся правоприменительной практике, про адекватность ущербу в нашей стране не приходится говорить, к сожалению).

Иногда бывают такие случаи, что эти две задачи – противопоставляются и в какой-то степени взаимоисключают друг друга (как это было в деле Рауфа Абзалова, сбитого в прошлом году Поршем Панамерой на Горе). В таком случае выбор в пользу того или иного (максимум наказания или максимум компенсации) должны делать потерпевшие (или их родственники), это их неотъемлемое право, также как и наше право – иметь свою точку зрения относительно правильности их выбора, но в таком случае лично я оставил бы свое мнение при себе.

ПРЕДОСТАВЬТЕ СОВЕТЫ В ЮРИДИЧЕСКОЙ СТОРОНЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСА АДВОКАТУ.

Надо будет – предоставим, не сомневайтесь. Максимум того, что лично вы можете сделать на данном этапе – своевременно размещать в этой теме последние ОФИЦИАЛЬНЫЕ новости о ходе дела, за что все мы заранее вам благодарны.
Надеюсь, мы хорошо поняли друг друга, и в дальнейшем подобное недопонимание не возникнет.

[МотоБот]

Идите погуляйте, оба. Проветритесь. Остыньте. Иначе обоим предоставлю свободу от шлепанья по клаве на денек.

Добавлено спустя 26 секунд:
....или в аське потрещщите.

[Audi73]

Ладно "юристы" чем дело вчера закончилось? До суда клиент где? И по какое его обвиняют? 111? Или переквалифицировали в 112?

[kohinor51]

На самом деле, не все так просто. Подозреваемый будет клясться и божиться, что все оплатит, для начала даст какую-то сумму, соскочит на условный срок. В приговоре будет написано, например: три года условно, испытательный срок такой-то. Испытательный срок прошел, судимость снята, платить прекращает, типа деньги кончились, с квартиры съехал.
Даже если заплатит все - он останется на свободе с чуством безнаказанности, заплатил деньги и гуляй...

[Сергей Ф]

как это было в деле Рауфа Абзалова

насколько я помню, в той истории по договоренности сторон виновный откупился?

[kohinor51]

Сергей Ф
Да, там папа миллионер полностью оплачивает лечение и реабилитацию.

[Сергей Ф]

kohinor51
воот
мне непонятно, почему Stranger707 дает такой вариант выбора:

выбор в пользу того или иного (максимум наказания или максимум компенсации) должны делать потерпевшие (или их родственники), это их неотъемлемое право

какое нафиг ИЛИ
максимум компенсации И максимум наказания
разница, надеюсь, понятна

[Axeman]

какое нафиг ИЛИ
максимум компенсации И максимум наказания
разница, надеюсь, понятна

+ много

за своё преступление надо отвечать по-полной

[nicotine]

Этого перца я бы и сам с удовольствием вольнул и любого другого бегающего и размахивающего стволом

"давно пора всем хорошим людям собраться и поубивать плохих" (с)
не удержался, простите за оффтопик

[Stranger707]

МотоБот
Если что, я и не накалялся, просто очень это утомительно - доказывать что-то людям, которые даже не трудятся внимательно прочесть твои посты, прежде чем начать строчить свой гневный ответ. Спасибо, что прочел и не отправил в бан, Николай. Просто, я считал действительно важным донести-таки свою точку зрения в этой теме (исключительно для пользы пострадавших), вроде удалось.

насколько я помню, в той истории по договоренности сторон виновный откупился?

Да, я тоже так понял ситуацию, хотя ее уж как-то очень быстро замяли и информации было мало…

мне непонятно, почему Stranger707 дает такой вариант выбора

какое нафиг ИЛИ
максимум компенсации И максимум наказания

Сергей, ты неисправимый идеалист. Это, в принципе, замечательно, но иногда надо, все-таки, спускаться на землю. Я полностью за твой вариант ("И"), но давай рассуждать реалистично. Опять-таки, вспомни ту историю с Панамерой на Горе. Виновник ДТП тогда предложил потерпевшему сделку.
Вариант 1: потерпевший получает крупную сумму денег (на лечение и пенсионное пособие), заключает с виновником соглашение, по итогам которого виновник в суде гарантировано получает условный срок (или дело вообще закрывается по согласию сторон, не помню деталей).
Вариант 2: потерпевший получает только компенсацию текущего лечения, а в качестве пожизненного содержания - только нищенскую пенсию от государства и небольшую ежемесячную компенсацию от виновника, при этом виновник "присаживается" на пару лет в поселок, как того требует справедливость. Как ты помнишь, потерпевший в результате того ДТП стал парализованным инвалидом с серьезными дефектами речи (не знаю, как у этого бедняги сейчас дела).
Вот и возник выбор у него и его родственников: ИЛИ вариант-1 (более-менее человеческая обеспеченная жизнь для инвалида), ИЛИ вариант-2 (максимальный срок для виновника и нищета в дальнейшей жизни). Может, в каких-то деталях того дела я сейчас ошибаюсь (кто знает, пусть поправит), тогда его как-то быстро замяли и весьма скупо описали суть сделки, но дело от этого не меняется.
Это я все к тому, что, к сожалению, бывают ситуации, когда "И" невозможно, а возможно только "ИЛИ". Такие у нас законы, порядки и суды, это печальная реальность нашей страны, которую мы не в состоянии быстро изменить своим усилием воли, нужно ее просто учитывать.

Сергей Ф
Приношу тебе извинения за свою резкость при общении с тобой в этой теме – виноват, эмоции.