Покупка Б/У мотоцикла, юр. вопросы

[zz0]

(Может быть не только и не совсем про ГАИ, но вроде на похожую тему, спрошу тут.)

Собираюсь покупать свой первый Б/У мотоцикл, предварительно открыв категорию А, какой порядок оформления?
1. Приезжаю к продавцу на место осмотра - осмотрел, поторговались, сошлись в цене. Что дальше?
Как я понимаю, нужен договор купли-продажи, по типу образца отсюда: http://blanker.ru/doc/dogovor-prodaga-transport ?
Откуда его брать и где подписывать? Это надо ехать куда-то вместе с продавцом или просто можно распечатать образец и подписать его на месте осмотра? Там какие-то места для печатей есть, кто и где их ставит?
2.

В договоре купли продажи транспортного средства используются следующие приложения:

паспорт технического средства (копия);
свидетельство о госрегистрации ТС (копия);
график платежей.

В договоре купли продажи транспортного средства используются следующие сопутствующие документы:

акт приема-передачи транспортного средства;
дополнительное соглашение;
протокол разногласий;
протокол согласования разногласий;

Как я понимаю, в простейшем случае обязательно нужен только "паспорт технического средства (копия);", и "свидетельство о госрегистрации ТС (копия);" если я хочу тоже регистрировать мот?
Что за "акт приема-передачи транспортного средства;"?
Опять же, кто и в какой момент вписывает меня в ПТС?

3. Продажа состоялась, теперь я - владелец мота, и надо как-то перегнать его из гаража бывшего владельца ко мне, кто и как по правилам может это сделать? Он уже не является владельцем и управлять ТС не имеет права, а я не имею страховки и тоже не имею права управлять ТС, или как?
Тот же вопрос о том, как его перегнать в страховую компанию для оформления осаги.

4. Допустим, я решу зарегистрировать свежеприобретенный мот, читаю тут: http://www.gibdd.ru/info/reg-motonew/
Все понятно, кроме:
- Документы, удостоверяющие право собственности на автомототранспортное средство и(или) прицеп либо на номерной агрегат (оригинал, 1 шт.)
Что это за документы такие? ПТС с моими вписанными данными упоминается отдельно, значит это что-то еще?
- Транспортное средство или акт осмотра транспортного средства (оригинал, 1 шт.)
А что за акт осмотра? Это же не акт о прохождении ТО как я понимаю, ТО проходится уже после регистрации?

Может быть, я еще какой-нибудь момент упустил? Хотелось бы иметь пошаговую инструкцию, а то денег мот стоит немалых, и не хотелось бы в этих вопросах целиком доверяться продавцу.

[Macrophage]

Все понятно, кроме:
- Документы, удостоверяющие право собственности на автомототранспортное средство и(или) прицеп либо на номерной агрегат (оригинал, 1 шт.)
Что это за документы такие? ПТС с моими вписанными данными упоминается отдельно, значит это что-то еще?
- Транспортное средство или акт осмотра транспортного средства (оригинал, 1 шт.)
А что за акт осмотра? Это же не акт о прохождении ТО как я понимаю, ТО проходится уже после регистрации?

Чтобы зарегистрировать на тебя мот в ГИБДД ты должен иметь ДКП (договор купли-продажи) и ПТС, в который тебя и впишет ГИБДД если ты берёшь не в магазине имеющим право делать отметки в ПТС.
Если у тебя есть ТС, зачем тебе акт его осмотра?

[Шкет]

1.на месте. заверяется подписями двух сторон.
2.в птс вписываете сами.
3.ты владелец, тебе всё можно если категория есть.лучше сразу подъехать к страховой и возле неё совершить покупку.
4.ПТС, договор купли-продажи.

[zz0]

Понял, т.е:
1. Форма ДКП относительно произвольная, т.е. подойдет в принципе любой образец, найденный в интернете? Как я понимаю, подписываем в 2 экземплярах - мне и бывшему владельцу? Печати не надо? И это будет документ, удостоверяющий право собственности?

Кстати другой вопрос: а как проверить, что мот был зарегистрирован/снят с регистрации предыдущим владельцем? Это отмечено в каких-либо документах, которые он должен передать мне вместе с мото?
И кстати, какие вообще документы кроме ПТС я должен получить у бывшего владельца?

2. За акт приема-передачи сойдет ДКП или надо/желательно оформить что-то еще во избежание проблем?

3. Т.е. перед подписанием ДКП попросить бывшего владельца перегнать мот к дверям страховой компании, уже там оплатить, расписаться и попрощаться с прежним владельцем, а уже мне оформить страховку и оттуда ехать к себе в гараж? Это обычная практика?

4. "Документы, удостоверяющие право собственности" - это ДКП, а акт осмотра - вообще ненужная вещь, все приезжают сразу на мотах и не заморачиваются?

[mr jingles]

в который тебя и впишет ГИБДД если ты берёшь не в магазине имеющим право делать отметки в ПТС.

Не верно.

Гражданский кодекс РФ

Статья 456. Обязанности продавца по передаче товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи.
2. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором.
http://base.garant.ru/10164072/30/

Положение о ПТС

16. <...> При изменении собственников транспортных средств или шасси в паспортах делаются соответствующие записи с соблюдением требований, предусмотренных разделом II настоящего Положения, которые передаются новым собственникам или владельцам.
<...>
50. Разделы, расположенные на левой лицевой и оборотной сторонах паспортов и содержащие сведения о собственниках транспортных средств и совершенных сделках, направленных на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средства ("Наименование (ф.и.о.) собственника", "Адрес", "Дата продажи (передачи)", "Документ на право собственности", "Подпись прежнего собственника", "Подпись настоящего собственника"), заполняются в следующем порядке:
50.2. При совершении в установленном порядке сделок, направленных на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средства:
в строках "Наименование (ф.и.о.) собственника", "Адрес", указываются данные нового собственника, который приобрел право собственности на транспортное средство;
в строке "Дата продажи (передачи)" указывается число, месяц и год совершения сделки, направленной на отчуждение и приобретение права собственности на транспортное средство;
в строке "Документ на право собственности" указывается наименование документа, подтверждающего право собственности на транспортное средство, его номер (если имеется) и дата составления;
в строке "Подпись прежнего собственника" проставляется подпись прежнего собственника транспортного средства, а в строке "Подпись настоящего собственника" - подпись нового собственника.
<...>
51. Реквизиты, расположенные на левой лицевой и оборотной сторонах паспортов и содержащие сведения о регистрации транспортных средств или снятии их с регистрационного учета ("Свидетельство о регистрации ТС, серия, N", "Государственный регистрационный знак", "Дата регистрации", "Выдано ГИБДД", "Дата снятия с учета"), заполняются должностными лицами подразделений Госавтоинспекции. Произведенные записи заверяются подписями указанных должностных лиц и оттисками печатей подразделений Госавтоинспекции.
http://base.garant.ru/12141327/#1000

Таким образом, в ПТС можно самим вписать нового владельца. Нужно только проследить, чтобы подпись на договоре купли-продажи и подпись в ПТС не сильно отличались, иначе придраться могут при оформлении.

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

Кстати другой вопрос: а как проверить, что мот был зарегистрирован/снят с регистрации предыдущим владельцем? Это отмечено в каких-либо документах, которые он должен передать мне вместе с мото?
И кстати, какие вообще документы кроме ПТС я должен получить у бывшего владельца?

Только ПТС. Если ТС впервые ставится на учет в РФ, то должна еще ГТД быть, если я не ошибаюсь.

Отметка о снятии с регистрационного учета ставится в ПТС. Проверь, чтобы в отметке о снятии с учета значилось "Отчуждение ТС". Если иное указано, то это может вызвать a little bit pain in the ass, как говорят англичане.

Адрес в графу "Наименование собственника" вписывается в соответствии с данными паспорта. На учет потом ставится ТС в соответствии с указанными адресными данными. Т.е., вписали г.Москва - ставите в Москве, вписали Барнаул - ставите в Барнауле и т.д. Пока не отменили привязку территориальную к постановке на учет.

Номера все сверь обязательно.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
Поставить на учет ТС и застраховать ответственность можно и без наличия категории в ВУ.

[Белка]

Тот же вопрос о том, как его перегнать в страховую компанию для оформления осаги.

В страховую гнать не надо, нужны только документы на ТС.

[Борт 727]

zz0
Не ипи мозг не себе не людям.
Подъезжаете к любому Гаи и получаете там полный пакет и набор услуг.
Беграмотное кроилово ведет к грамотному попадалову.

[mr jingles]

Беграмотное кроилово ведет к грамотному попадалову.

справку-счет отменили давно, но все-равно в комиссионный очереди...
Илья, объясни, что сложного в том, чтобы составить ДКП самостоятельно и вписать ФИО и адрес в ПТС?

[zz0]

Ага, значит после того, как сошлись в цене, едем в отделение ГАИ, по возможности ближайшему к моему гаражу (чтобы я не сильно запарился непривычный мот перегонять по городу), там же рядом обычно размещаются страховые кампании, где можно сделать осагу.
С собой мне иметь паспорт и ВУ, бывшему владельцу - мот, паспорт, ПТС, (ГТД если нужно), ксерокопии всего этого на всякий случай?
В ГАИ должны грамотно сделать ДКП, вписать меня в ПТС и объяснить, что дальше мне надо сделать себе осагу? А я должен проверить, что в ПТС они все правильно записали и номера рамы и двигателя правильные?
Там же я оплачиваю покупку, бывший владелец уезжает, а я иду в страховую компанию, получаю страховку и потом с чистой совестью еду на уже своем моте домой, и в течение 5 дней ставлю его на учет (по желанию)?

Если ничего важного не упустил, то вроде план действий понял, всем спасибо!

Не ипи мозг не себе не людям.

Ну как бы надеяться на других это хорошо, но самому процесс тоже неплохо представлять, а то мало ли что в ГАИ забудут, а проблемы потом будут у меня.

Беграмотное кроилово ведет к грамотному попадалову.

Илья, объясни, что сложного в том, чтобы составить ДКП самостоятельно и вписать ФИО и адрес в ПТС?

Ну тут да, по мне лучше посидеть в очереди пусть даже полдня, чтобы быть уверенным, что мои пара сот к рублей не пропадут из-за хитро составленного продавцом ДКП, который по факту окажется недействительным...

[mr jingles]

Ну тут да, по мне лучше посидеть в очереди пусть даже полдня, чтобы быть уверенным, что мои пара сот к рублей не пропадут из-за хитро составленного продавцом ДКП, который по факту окажется недействительным...

Ну чего ж тогда ныть всей страной, что "все через попу"? ))) идите к окошку, платите 2 "лишних" тысячи рублей за комиссионное переоформление и будьте уверены в том, что все хорошо.

Замечу лишь, что комиссионные магазины зачастую сами не знают многих тонкостей. мне, к примеру, пришлось потерять день только потому, что комиссионный допустил ошибку при заполнении ПТС.

В ГАИ должны грамотно сделать ДКП, вписать меня в ПТС и объяснить, что дальше мне надо сделать себе осагу

Навряд ли в гаи чего-то станут тебе оформлять. Тебе нужен комиссионный магазин, их обычно полно возле МОТОТРЭР стоит с надписями "переоформление ТС, страхование". Стоить услуга по заполнению ДКП и ПТС будет порядка 2т.р.

Для оформления СТС нужно будет 2 копии ПТС с изменениями, копию ДКП и копию Осаго. В комиссионных за одну копию дерут 50-100р. Т.к. ПТС вы будете заполнять в комиссионном и ДКП составлять там же, копии вам нужно будет снять уже после этого всего, а это еще 200-400р. Карточки они не принимают, запасайтесь наличными ))

И еще пошлины все оплатить нужно за постановку ТС на учет.

[zz0]

Замечу лишь, что комиссионные магазины зачастую сами не знают многих тонкостей. мне, к примеру, пришлось потерять день только потому, что комиссионный допустил ошибку при заполнении ПТС.

Вот, и я о том же: если уж комиссионный магазин не может толком оформить документы, то уж чего ожидать от частного продавца? Тем более, хорошо если просто день потерять, а то ищи потом этого продавца и уговаривай его мне забесплатно дооформить что-нибудь, тем более если он изначально может подставщиком оказаться.
Так что уж лучше 2 лишних тысячи, чем без денег остаться и без мота.

Навряд ли в гаи чего-то станут тебе оформлять. Тебе нужен комиссионный магазин, их обычно полно возле МОТОТРЭР стоит с надписями "переоформление ТС, страхование". Стоить услуга по заполнению ДКП и ПТС будет порядка 2т.р.

Подъезжаете к любому Гаи и получаете там полный пакет и набор услуг.

Так, опять не понял, так все-таки в гаи или в комиссионном магазине? Куда ехать-то и к кому обращаться?

Для оформления СТС нужно будет 2 копии ПТС с изменениями, копию ДКП и копию Осаго.

А что такое СТС, прошу прощения за глупый вопрос? Это не страхование разве? Причем тут тогда копия осаго? Я же именно за осаго туда и обращаюсь?

[mr jingles]

zz0
что ж вы такой непонятливый? все же расписали вам по буквам..

1. Получаете документы у владельца.
2. Сверяете номерные агрегаты и название мотоцикла, данные владельца в ПТС
3. Договариваетесь с владельцем о поездке в комиссионный (они обычно в огромном количестве существуют прямо рядом с отделениями ГИБДД, о чем вам Илья говорил)
4. Там платите порядка 2000р. и переоформляете ТС на себя.
5. Оформляете на себя ОСАГО
6. Снимаете 2 копии ПТС, 1 копию ОСАГО и 1 копию ДКП.
7. Оплачиваете пошлины в Сбербанке (или в автоматах оплаты при ГИБДД, но там комиссия порядка 80р. и они сдачу не выдают)
8. Едете в отделение МОТОТРЭР ГИБДД (любое). Идете во "2е окно", подаете туда документы, вам оформляют заявление.
9. Получив заявление и акт осмотра ТС на руки, отправляетесь со всем этим на смотровую площадку.
10. На площадке у вас проверяют номерные агрегаты и пр. данные из ПТС (цвет, название и т.д.)
11. Возвращаете документы во 2е окно, ждете пока вас пригласят к 1му для получения номерных знаков и свидетельства о регистрации ТС (СТС).
12. Едете на пункт ТО (предварительно оплатив пошлину за техосмотр в Сбербанке или там же в автоматах ГИБДД) и получаете там талон техосмотра.
13. Едете в страховую, где оформляли ОСАГО и вписываете в страховку регистрационный номер ТС.

Есть еще вопросы?

[zz0]

mr jingles, вот, теперь все понятно, больше вопросов нет, большое спасибо за подробный план

[Vitaly]

Акт приема-передачи лучше составить, это будет просто документ подтверждающий что сделка состоялась, что он передал, а ты принял мотоцикл, там же обычно указывается цена, недостатки выявленные и отсутствие претензий.
Договор может и любой из инета подойти, но лучше его под свою ситуацию подправить.
печатий ставить не надо, вы ж как физические лица заключаете договор. (кстати, печати вообще не являются обязательным реквизитом договоров, это скорее сложившаяся традиция печати везде ляпать а не обязанность)