Пункт 17 ПТС, весна 2014

Здесь будет собрана инфа, связанная со всевозможными вопросами по поводу ГАИ и всяческой документации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Кий
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 27 дней
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 08:43
Откуда: Новая Москва (ТАО)
Имя: Кирилл
Мотоцикл: Мото
Пол:

Пункт 17 ПТС, весна 2014

#1 Сообщение Кий » Чт мар 27, 2014 11:12

27.03.14
История, обсуждение и флуд в этих темах:
http://www.motoforum.ru/forum/topic53571-285.html
http://www.motoforum.ru/forum/topic66286-270.html
По имеющимся данным зараза (пункт 17) распространилась на все подразделения ГИБДД Москвы, не производят регистрационные действия с б/у мотоциклами, которые впервые представлены на регистрацию. Имеются письменные отказы МОГТОРЭР №2 и МОГТОРЭР №5.
Московская область тоже поражена, имеется письменный отказ Наро-Фоминск.
Так же есть информация, что данный приказ разослан по всем отделам РФ
На мой взгляд, нужно действовать максимально жестко используя все имеющиеся у нас законные методы, а то это зараза расползется по все стране. Как показала практика прошлых двух лет, если действовать не решительно, это может всплыть и в следующем году и так до бесконечности.
Позиция изложена в жалобе:
- ПТС оформлен и выдан Таможенной службой, и соответствует нормам международного права.
- Мы законно приобрели мотоцикл;
-Выполнили все требованиями возложенные на нас законом, а именно: прошли ТО, оформили ОСАГО и представили мотоцикл на совершение рег. действий.
Т.к. нами выполнены все требования, возложенные на нас законами РФ, а Конституцией РФ и международным договорам нам гарантировано главенство международного права над подзаконными актами (приказами, регламентами), отказы в регистрации ТС, считаем не законными.
Далее берем один из вариантов жалобы и оформляем или пишем свою жалобу:
Вариант для неравнодушных, любой регион РФ, но пишем все в Москву
http://gfile.ru/a4Kvt
приложения к жалобе http://gfile.ru/a61kz
Вариант для тех, кто с эти столкнулся лично письменно или устно, неважно.
http://gfile.ru/a7GBN
Рассылаем электронные жалобы по адресам
Главное управление ГИБДД РФ
Главное управление ГИБДД по г. Москве
http://www.gibdd.ru/letter/
(эти два адреса находятся в одной вкладке, Главное управление ГИБДД РФ в самом низу под списком регионов РФ, а потом открываем заново и выбираем Главное управление ГИБДД по г. Москве)
Полностью текст жалобы не помещается в имеющиеся поле обращения, по этому распечатываем, подписываем, сканируем, прикладываем и отправляем, в тексте обращения пишем, что жалоба прилагается.
Прокуратура Москвы http://www.mosproc.ru/ipriem/iemail.php

Далее пишем сообщение в теме
Главное управление ГИБДД РФ - отправлено
Главное управление ГИБДД по г. Москве - отправлено
Прокуратура Москвы – отправлено.
В теме прошу не флудить и не жаловаться на жизнь, для этого есть две темы указанные выше.
В теме прошу выкладывать письменные отказы, информацию о подразделениях ГИБДД, где не проводят рег. действия по пункту 17, писать конструктивную критику и предложения, полезную информацию.
По мере появления информация первая тема будет редактироваться.

Так как, некоторые лично хотят передать жалобы в ГИБДД.
Желательно в дискуссию с сотрудниками ГИБДД не вступать.
Основное правило, которым стоит руководствоваться: «если не знаешь, чем продолжить, лучше не начинай».
Соответственно если знаешь, чем продолжить добиваем до конца, но только очень вежливо.
Внимательно выслушиваем позицию ГИБДД вручаем жалобу и просим рассмотреть по существу и дать письменный отказ в установленном порядке.
Одним словом ведем себя достойно, Господа. )))

10.04.2014
Следующий этап, у кого письменные отказы
Направляем в Таможню обращение http://reception.customs.ru/index.php?o ... &Itemid=67

Рубрика пишем: Разъяснение таможенных правил
Вид обращения пишем: Заявление
Приложение необходимо отсканировать в один файл, т.к. форма предусматривает только одно приложение.


Пример Обращения.

В ФТС России
От _______________
адрес: ________________


Мною был приобретён б/у Мотоцикл __________________, Рама ________________, ________________ года выпуска, ПТС _________________ был выдан ______________________________ «___»_________2014 (прилагается).
При попытке регистрации данного мотоцикла в подразделении ГИБДД, мной был получен письменный отказ (прилагается). Основное требование ГИБДД заполнение п.17 ПТС данными одобрения типа ТС, в выданном ПТС указанно не сертифицируется.
Так же привожу Вам официальную позицию ГИБДД по данному вопросу http://www.gibdd.ru/r/77/news/624407/.
На основании изложенного прошу Вас, разъяснить порядок переоформления ПТС_______________________ с заполнением п.17 согласно требованиям ГИБДД.

Приложение: Копия ПТС, Копия отказа.

Если кто хочет и имеет возможность, может подать заявление письменно.
Здесь бланки Заявлений
http://reception.customs.ru/index.php?o ... 9&Itemid=6

22.04.14
Проблема стала пробиваться в СМИ, отдельное спасибо энтузиастам пробивающим это направление.
http://www.m24.ru/videos/47002
http://www.otr-online.ru/news/news_26517.html
http://auto.mail.ru/article/46287-regis ... _dokument/
http://autorambler.ru/journal/advice/22 ... _block_new
http://www.rg.ru/2014/04/22/baykery.html
Позиция Российской газеты, точно не против мотоциклистов, что радует.

Позиция ГИБДД пока с формулировалась следующим образом:
Учитывая изложенное, для получения государственной услуги по регистрации транспортного средства в регистрационное подразделение Госавтоинспекции необходимо представить документ, удостоверяющий соответствие данного транспортного средства установленным требованиям безопасности дорожного движения, т.е. свидетельство о безопасности конструкции транспортного средства.

http://www.gibdd.ru/r/77/news/653499/
Делать сейчас свидетельства или нет, пусть решает каждый, но претензии к заполнению пункта 17 уже сняты.

В настоящее время располагаем ответами ГИБДД, ответом НАМИ, позицией СМИ, осталось получить ответ Таможни и тогда можно будет сложить этот пазл окончательно и принять соответствующие меры.
По таможне есть официальный ответ центрального аппарата, что обращение отправлено во Владивосток для рассмотрения и ответа.

Ramelvis писал(а):УВАЖАЕМЫЕ АДМИНИСТРАТОРЫ МОТОФОРУМА
Пожалуйста возьмите контроль ситуации под свое крыло, на данный момент появились люди, которые решили нажиться на проблемах байкеров, также в тема полная неразбириха.
Нужно следить за темой и смотреть, чтобы информация была верная.
От себя добавлю, что ни Мистер Мото, ни ГрандБайк и никакой либо другой мотосалон не делают СБКТС на технику, которая уже растаможенна, т.к. СБКТС должна прописывать только таможня и распоряжение с верхушки о разрешение вписывать в ПТС другими организациями не поступало!
ВСЕ ДЕЙСТВИЯ ПОЛУЧИТЬ СБКТС после таможни - МОГУТ БЫТЬ УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫМИ!
Сейчас очень много мошенников, которые готовы сделать этот ненужный сертификат за деньги, а в итоге окажемся у корыта!
НЕ ТОРОПИТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЭТУ НИКЧЕМНУЮ БУМАЖКУ!
Уже ранее упомянули - группа в ВК - там сейчас агитация за абсолютно левый сертификат, админы группы не обладают даже мотоциклами - все это наводит на сомнения.
Сам езжу с такими документами, меня никто не тормозил еще. Звонил знакомому из мотобатальона - многие из них уже не только в курсе, но и сами в той же ситуации!

777key писал(а):РЕБЯТА
НУЖЕН ЧЕЛОВЕК У КОТОРОГО ЕСТЬ ОТКАЗ ИЗ ГИБДД
НО ТОЛЬКО ИЗ РЕГИОНА
МОСКВА НЕ НАДО
ОЧЕНЬ СРОЧНО

iessau писал(а):Копирую мой диалог с (Сергеем Олеговичем из группы Вконтакте)

Граф:Серег, можешь удалить рекламу сертификатов? Народ нас за барыг принимает. Давай оставим только инфу о проблеме?
Сергей Олегович: Привет А сертификаты разве не касаются проблемы?
Граф: там буча поднялась - по поводу рекламы сертификатов - я думаю это не надо ставить на первый главный пост.
Сергей Олегович: а я думаю надо...
Граф: Лучше воткни наше видео которое я снял
Сергей Олегович:люди не знаю где сделать его, а я знаю...
Граф: Щас возможно отменят сертификаты
Сергей Олегович: ну пусть меня за барыгу считают... ну отменят - уберем сообщение
Граф: сегодня экстренная встреча МВД, Зря ты так.
Сергей Олегович: блин, кто не хочет делать - пусть не делают, кто бучу поднимал, я с ними пообщался, таких немного

Добавлено спустя 47 секунд:

Кий писал(а):
Московская область регионом считать?

Нет.

Рязань, Самара, СПБ, Тамбов, Саратов и т.д.


24.04.14
В связи с выданными разъяснениями ГУОБДД МВД России
http://mvd.ru/news/item/2163239/
http://www.gibdd.ru/news/federal/658939/
И возникшими трудностями в связи с не выполнением ГУОБДД МВД России, своих же обязательств:
Соответствующие разъяснения доведены Главным управлением по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России до всех подразделений Госавтоинспекции на региональном уровне.

Предлагаю для всех кто собирается ставить сегодня завтра на учёт им помочь, предлагаю следующий алгоритм:
1. Распечатать с их сайтов это разъяснения нажав версия для печати.
2. Выделяем абзац
Таким образом, в случае представления в регистрационные подразделения Госавтоинспекции ПТС, строка № 17 которых не заполнена, мототранспортное средство будет зарегистрировано в установленном порядке, однако после этого будет организована проверка правомерности выпуска такого транспортного средства в обращение, по результатам которой, в случае получения сведений о признании ПТС необоснованно выданным, будет принято решение об аннулировании ранее проведенных регистрационных действий.

3. Прибываем в регистрационное подразделение ГИБДД и пытаемся зарегистрировать.
4. Если отказывают, вручаем тем кто скажет, что регистрировать отказывается.
5. Если после это он продолжает упирается набираем один из телефонов
Отделение делопроизводства: (495) 214-08-77, (495) 214-08-71
Отдел по работе с обращениями граждан: (495) 214-09-66
Пресс-служба: (495) 214-09-39
6. Сообщаем по телефону : В соответствии с размещенными на официальном сайте ГУОБДД МВД России разъяснениями обратились в подразделение ________________ (указать название) для совершения регистрационных действий в отношении мотоцикла, но получили отказ. И просите соединить с ответственным сотрудником который может решить эту проблему, которому все повторяете заново.
7. Если все решается, то отлично.
8. Если не решается пишите здесь, что все ерунда верить нельзя.

Обращаю ваше внимание, что это всего лишь рекомендации :-) .
Текст поместил в первом сообщении.

И не делать левые или правые свидетельства после получения ПТС.

26.04.14
Появились первые сообщения о регистрационных действий в Москве с мотоциклами, п. 17 ПТС, которых не оформлен.

30.04.14
Вроде в Москве регистрируют везде :-)

04.05.14

Разыскивается официальная бумажка после которой стали регистрировать мотоциклы, с номером и подписью.

06.05.14

Номер бумажки №13/4-у-2418 от 23.04.14
Последний раз редактировалось Кий Вт май 06, 2014 10:34, всего редактировалось 36 раз.
Ключ ко всему - это ключ зажигания.

Аватара пользователя
Professor!
На форуме: 9 Лет 10 Месяцев 25 дней
Сообщения: 864
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 22:31
Откуда: Москва
Имя: Игорь
Мотоцикл: K 1600 GT
Пол:
Контактная информация:

Re: Побеждаем пункт 17 в 2014 году вместе

#2 Сообщение Professor! » Чт мар 27, 2014 11:20

отмечусь...
Рискую только своей жизнью!!!

Аватара пользователя
Кий
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 27 дней
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 08:43
Откуда: Новая Москва (ТАО)
Имя: Кирилл
Мотоцикл: Мото
Пол:

Re: Побеждаем пункт 17 в 2014 году вместе

#3 Сообщение Кий » Чт мар 27, 2014 14:31

Нашел еще один отказ от 24.03.2014 Начальника отдела регистрации МОГТОРЭР №5 ГИБДД А.С. Соломина
В нем указание только на п.22 и п.15 Административного регламента МВД РФ утвержденного приказом от 07.08.13 №605
Судя по этому у них пока нет системы, просто есть указание заворачивать, вот и пишут кто во что горазд.
Ключ ко всему - это ключ зажигания.

Аватара пользователя
estudice
На форуме: 8 Лет 7 Месяцев 19 дней
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Ср фев 19, 2014 17:15
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: M900
Пол:

Re: Побеждаем пункт 17 в 2014 году вместе

#4 Сообщение estudice » Чт мар 27, 2014 15:33

Я конечно в юриспруденции не силен, но давайте посмотрим, раз они ссылаются на 196-ФЗ.
Нас интересует Статья 15, пункт 1.
1. Транспортные средства, изготовленные в Российской Федерации или ввозимые из-за рубежа сроком более чем на шесть месяцев и предназначенные для участия в дорожном движении на ее территории, а также составные части конструкций, предметы дополнительного оборудования, запасные части и принадлежности транспортных средств в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения, подлежат обязательной сертификации или декларированию соответствия в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 313-ФЗ)
В Консультанте+ по выделенному слову идет ссылка на это самое законодательство. Это 184-ФЗ "О техническом регулировании", статья 20, пункт 3.
Статья 20. Формы подтверждения соответствия

1. Подтверждение соответствия на территории Российской Федерации может носить добровольный или обязательный характер.
2. Добровольное подтверждение соответствия осуществляется в форме добровольной сертификации.
3. Обязательное подтверждение соответствия осуществляется в формах:
принятия декларации о соответствии (далее - декларирование соответствия);
обязательной сертификации.
4. Порядок применения форм обязательного подтверждения соответствия устанавливается настоящим Федеральным законом.
Читаем далее, статья 23, об обязательном подтверждении соответствия:
Статья 23. Обязательное подтверждение соответствия

1. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента.
Объектом обязательного подтверждения соответствия может быть только продукция, выпускаемая в обращение на территории Российской Федерации.
"Технический регламент", смею предположить - это Технический регламент Таможенного Союза ТР ТС 010/2011, утвержденный Решением Таможенного Союза №823 от 18.10.2011 (в ред. решения Коллеги ЕЭК №248 от 04.12.2012).
Нас должна заинтересовать Статья 8, пункт 3.
Статья 8. Подтверждение соответствия

1. ...
2. ...
3. Сертификация проводится в отношении машин и (или) оборудования, включенных в Перечень объектов технического регулирования, подлежащих подтверждению соответствия требованиям технического регламента Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования" в форме сертификации, приведенный в приложении N 3.
В приложении 3 - перечни того, что требует подтверждения соответствия а) в форме сертифицикации и 2) в форме декларирования соответствия. В этих перечнях мотоциклов нет (а велосипеды, кстати, есть :))

Далее, существует такое Постановление Правительства РФ №982 от 01.12.2009 (последняя редакция другим Постановлением, № 870 от 04.10.2013) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО ПЕРЕЧНЯ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ, И ЕДИНОГО ПЕРЕЧНЯ ПРОДУКЦИИ, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СООТВЕТСТВИЯ КОТОРОЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В ФОРМЕ ПРИНЯТИЯ ДЕКЛАРАЦИИ О СООТВЕТСТВИИ", которое:
В соответствии с пунктом 3 статьи 46 Федерального закона "О техническом регулировании" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации;
единый перечень продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии.
В этом же постановлении - Перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, а в нем пункт № 4528:
4528 Мотоциклы и мотороллеры
Исключен. - Постановление Правительства РФ от 21.03.2012 N 213
Таким образом, отсутствие сертификации ввезенного мотоцикла соответствует регламенту Таможенного союза, следовательно - 184-ФЗ "О техническом регулировании", а следовательно и 196-ФЗ.

Это может оказаться полезным в обжаловании письменного отказа теми, кто его уже получил.

Аватара пользователя
Кий
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 27 дней
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 08:43
Откуда: Новая Москва (ТАО)
Имя: Кирилл
Мотоцикл: Мото
Пол:

Re: Побеждаем пункт 17 в 2014 году вместе

#5 Сообщение Кий » Чт мар 27, 2014 15:46

estudice
Спасибо, за информацию сейчас "профильтрую" :-)
Ключ ко всему - это ключ зажигания.

Аватара пользователя
estudice
На форуме: 8 Лет 7 Месяцев 19 дней
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Ср фев 19, 2014 17:15
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: M900
Пол:

Re: Побеждаем пункт 17 в 2014 году вместе

#6 Сообщение estudice » Чт мар 27, 2014 15:59

У Там.союза технических регламентов оказывается много.
по п.2: «Об утверждении Положений о ПТС и ПШТС» п.60.9 ссылается на п. 41, а тот в свою очередь, на другой тех.регламент - "О безопасности колесных транспортных средств", утвержденный Постановлением правительства № 720 от 10.09.2009. Там требования, которые должны быть соблюдены, для одобрения типа ТС. И вот там я не смог найти ничего о том, что категория L не требует одобрения. %-)

Аватара пользователя
Кий
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 27 дней
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 08:43
Откуда: Новая Москва (ТАО)
Имя: Кирилл
Мотоцикл: Мото
Пол:

Re: Побеждаем пункт 17 в 2014 году вместе

#7 Сообщение Кий » Чт мар 27, 2014 16:19

Технический регламент Таможенного Союза ТР ТС 010/2011, утвержденный Решением Таможенного Союза №823 от 18.10.2011 (в ред. решения Коллеги ЕЭК №248 от 04.12.2012).
Нам не подходит это регламент о машинах и оборудовании, а не о транспортных средствах(
Ключ ко всему - это ключ зажигания.

par
На форуме: 9 Лет 2 Месяцев 7 дней
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 10:26
Откуда: Reutov
Имя: Yuri
Мотоцикл: Honda ST 1100
Пол:

Re: Побеждаем пункт 17 в 2014 году вместе

#8 Сообщение par » Чт мар 27, 2014 16:24

Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Вот еще один свежак

Изображение

Аватара пользователя
Professor!
На форуме: 9 Лет 10 Месяцев 25 дней
Сообщения: 864
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 22:31
Откуда: Москва
Имя: Игорь
Мотоцикл: K 1600 GT
Пол:
Контактная информация:

Re: Побеждаем пункт 17 в 2014 году вместе

#9 Сообщение Professor! » Чт мар 27, 2014 16:34

А с ввезенными машинами та же история или только над нами издеваются кто знает?
Рискую только своей жизнью!!!

Ыфмфпу
На форуме: 9 Лет 11 Месяцев 18 дней
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 02:46
Откуда: Krasnodar
Имя: Сергей
Мотоцикл: HONDA CBF600SA 2011
Пол:

Re: Побеждаем пункт 17 в 2014 году вместе

#10 Сообщение Ыфмфпу » Чт мар 27, 2014 16:37

Так вроде в прошлый раз порешили, что это правило (про 17-й пункт) распространяется только на ТС ввозимые юридическими лицами?

Аватара пользователя
Professor!
На форуме: 9 Лет 10 Месяцев 25 дней
Сообщения: 864
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 22:31
Откуда: Москва
Имя: Игорь
Мотоцикл: K 1600 GT
Пол:
Контактная информация:

Re: Побеждаем пункт 17 в 2014 году вместе

#11 Сообщение Professor! » Чт мар 27, 2014 16:38

Ыфмфпу
Так и есть
Рискую только своей жизнью!!!

Аватара пользователя
Astronom
На форуме: 10 Лет 6 Месяцев 21 дней
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 09:51
Откуда: Москва ЮВАО
Имя: Александр
Мотоцикл: V-Max, Irbis ttr 250, Honda trx.
Пол:
Контактная информация:

Re: Побеждаем пункт 17 в 2014 году вместе

#12 Сообщение Astronom » Чт мар 27, 2014 16:46

Professor! писал(а):А с ввезенными машинами та же история или только над нами издеваются кто знает?
Читал что и с машинами та же хрень, погуглить можно на тему 17 пункта птс.
Ненормальный, Неформальный, Невоспитанный, Немодный, На йух никому не нужный, и поэтому свободный!

wjik3
На форуме: 8 Лет 6 Месяцев 13 дней
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014 17:23
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: хонда
Пол:

Re: Побеждаем пункт 17 в 2014 году вместе

#13 Сообщение wjik3 » Чт мар 27, 2014 17:51

вот моё:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Кий
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 27 дней
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 08:43
Откуда: Новая Москва (ТАО)
Имя: Кирилл
Мотоцикл: Мото
Пол:

Re: Побеждаем пункт 17 в 2014 году вместе

#14 Сообщение Кий » Пт мар 28, 2014 13:08

Т.к. особо не кто не хочет принимать участие в теме, проект жалобы удален.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
От себя жалобу отправил.
Ваше обращение в Управление­ ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве
принято 28.03.2014 в 13:59 с присвоение­м идентифика­тора: 77-17621.
Обращение направлено­ в Управление­ ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве, по адресу:
127473, г. Москва, ул. Садовая-Самотечная­, 1.
Ключ ко всему - это ключ зажигания.

Аватара пользователя
laren58
На форуме: 9 Лет 3 Месяцев 10 дней
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2013 10:00
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: Suzuki Djebel, Honda Steed, Honda Shadow, Honda VTX
Пол:

Re: Побеждаем пункт 17 в 2014 году вместе

#15 Сообщение laren58 » Пт мар 28, 2014 13:13

Кий

На самом деле не участвуют те, кто пока с отказом не столкнулся. Как говориться: "Кого...чужое горе"
Жалобу в электронке отправлял?
Слушай рок! И маму с папой!

Ответить