Великая Отечественная, кто победил Сталин или Жуков.

[sergeyrr]

Вчера выпивал с молодым старым знакомым и он утверждал, что Жуков. А как Вы считаете?
И еще он утверждал, что поставки по ленд-лизу не сыграли серьезной роли в исходе войны? Свое мнение пока опущу для объективности.

[SaSh'ok]

Тема боян, обсуждалось уже много где и выводы примерно такие:
1. Войну выиграли солдаты
2. Ленд лиз был очень кстати, но решающей роли в победе не играл.
3. Жуков был адекватным командиром, а не мясником, каким его хотят показать некоторые личности, но помимо него были другие командиры не хуже его

[Misha3310]

sergeyrr
конечно это победа но победа такой ценой что нет цифры или значения этой цены и слова нет которое отобразит это ! а победила мама которая родила троих вырастила в нищете , воспитала как могла , на ноги поставила и на фронт благословила , а на фронте они погибли , а мама ихняя получив похоронку о смерти последнего сына в расстройстве случайно на заводе погибла на смене четырнадцати часовой
а жуков твой и победа это бред он кровью не сал и землю не жрал он не умирал миллионами

[Const]

sergeyrr по ленд-Лизу море инфы. Но чёт никто не поётся с роли Монголии во Второй Мировой войне, а она была и значительная!

[XO76]

Народ победил, НАРОД! Весь народ кто трудился и воевал!

[madrider777]

Вчера выпивал с молодым старым знакомым и он утверждал, что Жуков. А как Вы считаете

Можете с ним ещё поспорить, что важнее - пехота, артиллерия или авиация. А потом перейти на мирные темы, и выяснить, кто же сильнее, слон или кашалот

Добавлено спустя 21 минуту 13 секунд:

Но чёт никто не поётся с роли Монголии во Второй Мировой войне, а она была и значительная!

Да, тема очень редкая. Монголы отправили в СССР море консервов и продуктов, приличные денежные средства на танки и около полумиллиона лошадей для нужд фронта

[Aerobatic]

Сергей, у вашего молодого-старого знакомого мозг пардон загажен мифами и легендами.
Придумано их было много, и безусловно в годы войны они были нужны, ибо моральный дух
наших дедов после крестьянских бунтов, раскулачиваний, голода и репрессий был мягко
говоря не очень. Не хотели они воевать за эту власть.
Сейчас должен бы возникнуть другой вопрос: что важнее мифы или правда?
Что важнее: "28 панфиловцев" или вся 316 СД под командованием И.В.Панфилова, который
погиб, как почти вся дивизия под Волоколамском защищая Москву? От его дивизии после тех
боёв, когда её вывели на переформирование, едва 200 бойцов осталось из 7000 человек...
http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve
Войну выиграл не Сталин, и не "маршал Победы", её выиграл народ, весь, и на фронте и в тылу.

Ленд-лиз помог, сильно. Поставки шли по трём маршрутам: всем известному северному, через Аляску,
и мало кто знает об Иранском маршруте, кот по своим объёмам был как минимум равен северному.
Сильно помог именно в критическое время 1941-42 годов, когда эвакуированные заводы только
строились и запускались на новых местах. В Иране союзникам пришлось полностью построить
транспортную инфраструктуру, ибо существующая не обладала достаточной пропускной способностью.

А дружку вашему рекомендую почитать хотя бы Виктора Петровича Остафьева, мож у него просветление наступит.

[msergeyn]

тема слишком многогранная, чтобы просто выбрать одного из двух. Ответ возможен только для тех, кто хэлуин устраивает из 9 мая.
если бы Сталин не устроил индустриализацию страны, то как бы смогли выпускать современное оружие? А далась она крайне тяжело, но если бы не совершил, то результат войны был бы совсем другим, и лендлиз бы не помог. Кстати, по лендлизу не только готовые изделия поставлялись, а еще и необходимые материалы, без которых выпуск готовой продукции не возможен.
Без талантливых полководцев войну тоже не выиграть никаким количеством солдат и техники. Без храбрых и солдат нельзя выиграть хоть с каким полководческим талантом. Без техники против современной армии тоже никуда. Передовые части без тылового обеспечения воевать тоже не смогут, а организовать его - не такая и тривиальная задача, ничуть не менее простая, чем у Жукова была.

[sergeyrr]

Вот здесь про ленд-лиз, если кому интересно http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

Добавлено спустя 1 час 10 минут 13 секунд:
Ферзь-фигура серьезная, но двигает ее гроссмейстер.

[grot777]

Как можно рассуждать о войне людям сидящим у компа с сытыми желудками. Спросите у оставшихся в живых ветеранов которые действительно воевали. Такие ещё есть.

[sergeyrr]

Но если мозги есть, то почему бы не обсудить? И причем тут сытый желудок?

[Zhretz]

Считаю, что без Сталина страна бы не победила. А что касается Жукова, то и без него в КА было достаточно талантливых полководцев.

Добавлено спустя 39 секунд:

Как можно рассуждать о войне людям сидящим у компа с сытыми желудками.

Простите, а как тогда Вы в эту тему попали?

[sergeyrr]

Считаю, что без Сталина страна бы не победила. А что касается Жукова, то и без него в КА было достаточно талантливых полководцев.

Полностью согласен.Не умаляю заслуг Жукова, но без Сталина все возможно сложилось бы иначе...Это его победа!






















,

[Timan919]

Жуков был адекватным командиром, а не мясником

Берлинская операция - потери Красной Армии около полутора миллионов бойцов. И это в 1945 году, когда исход кампании был уже решён.
Какие серьезные сражения выиграл Жуков? "Воевать не числом, а умением" не про Жукова, зато политик и интриган был хороший.

Как можно рассуждать о войне людям сидящим у компа с сытыми желудками

У меня отец всю ВОВ прошёл, и Берлин брал, а дед в Бухенвальде сидел. Так что кое что я слышал.

[ruswolf]

как кто ? укры победили..