Поговорим об общении

[Диполь]

Я понимаю, что мотофорум - это не то место, где такие темы всем нравятся, но точно знаю, что некоторым здешним обитателям они интересны. И поэтому, даже если кто-то скажет "фу-фу", "темахламавтортролль" и "гдежесиськи", в этой теме им не повезло. Тут о другом..)))

Итак, мы все постоянно общаемся. Общение - это основной способ взаимодействия и в работе, и в личной жизни. Слова. Мы их произносим, мы их слышим, мы на них реагируем.
Среднестатистический человек произносит около 16 000 слов в день. И все эти тысячи он направляет на то, чтобы его услышали и поняли.
Но нет. Не слышат и не понимают.

Мы не можем найти согласия со своими любимыми.
Мы часами просиживаем на совещаниях и спорим до хрипоты, а потом расходимся не найдя решения.
Мы договариваемся и "бьем по рукам", а потом обижаемся, что другой делает не то, о чем договорились. (вот интересный литературный пример, который я часто привожу на семинарах - О.Генри Стриженый волк )

Так в чем проблема? Почему так сложно найти взаимопонимание?
Это вопрос "тупости" кого-то из собеседников, или какая-то объективная проблема?
А если объективная проблема, то как ее решать?

Пишите о своем опыте взаимопонимания/непонимания, вашем мнении о причинах неудач и способах их преодоления.

[Serega iz Nvmskovska]

Так в чем проблема?

В виртуальности и невозможности "физического" оппонирования )) все крутые и смелые ))

[Диполь]

в виртуальности. В невозможности "физического" оппонирования ))

Это в смысле невозможности дать в морду? Или просто в смысле отсутствия реального контакта глаза в глаза и живой речи?

[ОльКар]

"Асимметричный дуализм языкового знака, введено одним лингвистом швейцарским, которого звали Фердинанд де Соссюр... Он рассматривал языковой знак - допустим, слово - как единство означающего и означаемого... то есть формы... внешней оболочки знака... собственно звуков... и смысла...
Между формой знака и его смыслом отношения асимметричные! Название никогда не раскрывает сущности предмета, никогда не покрывает смысла!.. Если название не раскрывает сущности предмета... бессмысленно пытаться объяснять что бы то ни было с помощью названий... Имена условны... Они не воссоздают предметного мира... Они создают свой мир... это мир имен... мир слов... Их придумали, чтобы обмениваться словами, а не предметами... предметы бывают тяжелыми... они не всегда под рукой... ногой... головой..."

Е.Клюев "Между двух стульев

[Виталий]

По теме - главная проблема в точности донесения мысли.
Один недосказал, другой додумал.
Вторая проблема - возможность грубость ответить, попытавшись продемонстрировать свое превосходство.
Все, беседу уже вернуть тяжело.

Ну а своеобразное чувство юмора "симбиоза" МФ можно не коментировать. Все привыкают

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Это в смысле невозможности дать в морду? Или просто в смысле отсутствия реального контакта глаза в глаза и живой речи?

Сначала второе, а потом первое

[agronom]

Это в смысле невозможности дать в морду?

Иногда и это... В вирте вообще ответ прост. Ты пишешь что то, вкладывая в сообщение одну интонацию, а собеседник воспринимает её совсем иначе. Отсюда и недопонимание. При живом общении проще . Плюс ещё некоторая разность в восприятии одного и того же у разных возрастных, социальных и этнических групп...
Вот ты своё занудство считаешь нормальным, а меня оно иногда достаёт... Хотя возраст у нас один.. Зато другие критерии разные.. Но это не мешает нам нормально общаться. Значит, чаще всего недопонимание вызвано просто нежеланием оппонента понять тебя.

[pilotessa]

По теме - главная проблема в точности донесения мысли.

а мне кажется, главная проблема - неучтенные интересы собеседника. то есть эгоцентризм (не нормальный, здоровый эгоизм, а именно эгоцентризм, когда думают, что раз им приспичило, то все вокруг должны бросаться исполнять).

хоть обдоносись точностью, но другой может быть совершенно не замотивирован на то, что от него хотят. а от него требуют потратить время и усилия на какую-то ненужную ему чушь. и хорошо, если он умеет сказать "нет" так, чтобы отвалили от него сразу, без конфлктов и без выноса мозга.
но не всегда и не все так умеют, могут шлангануть, что воспринимается как согласие, из-за чего опять же у инициатора вагон ожиданий. да и на твердое "нет" далеко не всегда людей оставляют в покое. им начинают доносить мысль точнее и точнее, думая, что этот глупенький просто не понял и надо разъяснить, а те в ответ на давление либо прогибаются, из-за чего чувствуют, что предают себя, и злятся, тормозя и избегая инициатора, либо вынуждены отказывать грубее и грубее.

короче, грубое нарушение границ (личного пространства, компетенций).

и способах их преодоления.

не лезть к человеку изначально и сделать самостоятельно. или, если без него совсем никак, то сразу подумать и предложить ему некую компенсацию, которая будет достаточна для того, чтобы он согласился и действительно сделал.

[Estelle]

Мне кажется, что недопонимание возникает в двух случаях: нежелание тебя понять или невозможность. С нежеланием всё понятно, а невозможность определяется или отсутствием знаний, или различием в поле/возрасте /мировоззрении/ основных понятиях.

ЗЫ Павел - не зануда.

[Виталий]

- неучтенные интересы собеседника

По моим наблюдениям есть, но в меньшей степени...

[sahara]

Мне сложно , я не верю в слова . Да , я использую их для общения , но они меня очень стесняют , они не могут передать то , что я хотела бы передать людям . Для меня важно чувствовать человека , даже не нужен контакт "глаза в глаза" , просто присутствовать рядом с человеком . Я общаюсь посредством энергии . Хотелось бы научится энергию превращать в символы , пока это плохо получается

Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:
Ещё , Паша , спасибо за тему - очень актуально и познавательно

[Ш-Ш-Ш]

А с какой целью кому-то что-то объяснять? Особенно, если этот кто-то не хочет тебя понимать?

[RAS1984]

Почему так сложно найти взаимопонимание?

Почему сложно? Есть люди с которыми легко найти взаимопонимание и в большинстве случаев для меня это будут совсем другие люди, чем, например, для тебя. Т.е. на мой взгляд, для полного взаимопонимания нужна психологическая совместимость, а не правильно подобранные слова. Например, разговариваю с братом по телефону, громко, на повышенных тонах посылаю его на три буквы и обзываю сучк*ой. Коллеги в офисе в недоумении, с кем я ссорюсь, а брат просто понял что у меня другое мнение по обсуждаемому вопросу, чем у него.) Это потому что взаимопонимание есть.

[СтраNNик]

Если водитель мотоцикла ассоциировался с мягкой кисынькой, то мне кажется ряды адептов убавились бы. Байкер ~=подонок ( у некоторых даже клубные названия схожи). Ждать от таких людей культуры серебряного века бессмысленно. Суёшь голову в серпентарий( мотофорум) имей при себе противоядие

[agronom]

ЗЫ Павел - не зануда.

Лизнула?

А с какой целью кому-то что-то объяснять? Особенно, если этот кто-то не хочет

Например, чтоб получить от этого " кого то", что то, когда она давать не хочет...

[СтраNNик]

agronom
Например, чтоб получить от этого " кого то", что то, когда она давать не хочет...


Что, барышни мотофорума так падки на словоблудие типа : пойдём я тебе вдую? Что сразу тают и дают прям в личке?
Простите не втему, просто восхищаюсь людьми умеющими склонить к сожительству в интернете.