Вход в поворот

[Йоллупукки]

Добрый день.

Есть вопрос.
Ситуация следующая (см. картинку): разъезд типа "ромашка", едут два мотоциклиста к съезду (А и Т). А берет правее , Т берет левее, обе траектории на картинке, к концу съезда оба встречаются примерно в одной точке.

Вопрос: какая траектория более правильная и почему?
Какая более безопасная?

[devilsadvocate]

вообще то чем шире круг тем безопаснее, даже в школе об этом говорят

[Диполь]

Вообще-то я надеюсь, речь идет о безопасном прохождении поворота с точки зрения движения по ДОП, а не с точки зрения максимально безопасной скорости.

[Йоллупукки]

Вообще-то я надеюсь, речь идет о безопасном прохождении поворота с точки зрения движения по ДОП, а не с точки зрения максимально безопасной скорости.

Речь про более безопасную траекторию, да.

вообще то чем шире круг тем безопаснее, даже в школе об этом говорят

какая траектория более правильная и почему?

[Serega iz Nvmskovska]

Вопрос: какая траектория более правильная и почему?
Какая более безопасная?

С позиции обозначеннойй Диполем думаю, что безопасны одинаково, но правильнее та, которая меньше мотыляется в пределах полосы, т.е. синяя.

[Akrapovic]

А в чем тут разница с точки зрения безопасности, если полоса односторонненго движения?
Имеется ввиду опасность скользячки?

[devilsadvocate]

если про ПДД - то при безопасной скорости обе траектории безопасны)

[Диполь]

Речь про более безопасную траекторию, да.

Наташ. Еще раз обращаю твое внимание на то, что нет просто безопасной траектории. Безопасность всегда рассматривается относительно факторов риска.

Условно говоря, если на въезде на эту эстакаду большая яма справа, а через 10 метров большая яма слева, а еще через 10 снова справа, то с точки зрения рисков падения в яму и повреждения мотоцикла безопасная траектория - это змейка.
Такой траектории у тебя нет.

Более широкий вход в поворот - это снижение рисков для СКОРОСТНОГО прохождения поворота. Когда главная задача - максимально быстро.
Но и то, обе траектории на рисунке скоростными не являются.

А для выбора правильной траектории на ДОП данных в твоем сообщении слишком мало. Все очень в общем. Это как спросить, какой мотоцикл лучше купить - за 300 тыс, или за 350 и кроме цены ничего не назвать.

[Serega iz Nvmskovska]

в чем тут разница с точки зрения безопасности, если полоса односторонненго движения?
Имеется ввиду опасность скользячки?

Ну да, скользячка, догоняющий гонщег и т.д.

[devilsadvocate]

диполь, плюсую

[PowerUser]

При общих равных - широкая. У меня на похожем съезде на МКАД с Ленинградки в первой трети съезда иногда стоит грузовик с погашеными габаритами или мудaк-таксист может ехать задним ходом. Справа растут деревья и закрывают обзор. С другой стороны, при таком большом радиусе поворота траекторию в процессе поменять вообще не проблема (если конечно не лететь под 200). Так что в целом для опытного бабайкера - пофиг.

[Диполь]

А в чем тут разница с точки зрения безопасности, если полоса односторонненго движения?
Имеется ввиду опасность скользячки?

При движении по такому съезду на ДОПе возникают следующие риски
1. Риск одновременного зажатия двумя машинами справа и слева (но по рисунку мы не понимаем, сколько полос, есть ли обочины и какова их ширина.
2. Риск "подлезания" машины под мотоцикл при слишком широкой траектории
3. Риск нарушения ПДД со стороны едущего сзади авто и продолжение движения прямо в правом ряду (без съезда на поворот)
4. Риск попадания на песок, который может скапливаться вдоль обочин
5. Риск сноса при входе в поворот в наклоне через металлический стык на эстакаде (но в условиях не указан тип съезда)

Когда понимаешь, что нужно учесть все эти факторы, становится понятно, что нужно определять траекторию более точно, чем просто "широкий вход" или "узкий вход".
А на рисунке совершенно не ясно, насколько близко траектория "А" прижата к правому борту, а траектория "Т" к левому.
Не ясно, из каких точек на полосе стартуют обе траектории.
Не ясно, где находится конечная точка (в центре полосы или нет) и если там есть отдаление от правой обочины, то зачем на входе прижиматься а потом удаляться
Не ясно, сколько полос и какие обочины
Не ясно, какова интенсивность движения
Не ясно, что мы рассматриваем - только выезд на этот поворот, или сразу и съезд с него (при этом хочу обратить внимание, что с точки зрения движения по треку на рисунке один эпизод - прохождение поворота. А с точки зрения движения по ДОП тут два разных эпизода - заезд на ответвление и выезд с прилегающей дороги в общий поток)

[Michael13]

При широкой траектории есть небольшая вероятность, что втиснется машина. Особенно если на мотоцикле едет девочка (а 99% девочек на мотоцикле ездят очень медленно), а справа еще широкая обочина. При этом в центре полосы могут быть масляные пятна, так что тоже не вариант. А справа меньше возможностей для маневра. Безвыходная ситуация, в общем.

[Йоллупукки]

если про ПДД - то при безопасной скорости обе траектории безопасны)

C точки зрения ПДД однозначно траектория А, тут нет вопросов.

А для выбора правильной траектории на ДОП данных в твоем сообщении слишком мало. Все очень в общем. Это как спросить, какой мотоцикл лучше купить - за 300 тыс, или за 350 и кроме цены ничего не назвать.

Это очень хорошая эстакада, нет никаких ям, дорога известная. То есть это история из жизни, ехали два мотоциклиста, дорога хорошая, две полосы, огорожены бетонными отбойниками, помех на дороге нет, машин тоже. Идеальные условия, в общем.
Скорость, допустим, 110-130.
Вопрос скорее про физику процесса.
Забыла добавить, что оба мотоциклиста ехали груженые, то есть с багажом сзади.

А в чем тут разница с точки зрения безопасности, если полоса односторонненго движения?

То есть разницы нет?

[Serega iz Nvmskovska]

C точки зрения ПДД однозначно траектория А, тут нет вопросов.

А ПДД написаны кровью. Еще остались вопросы про безопасность?