Езда в междурядье разрешена или нет?

Здесь будет собрана инфа, связанная со всевозможными вопросами по поводу ГАИ и всяческой документации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Барсук
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:54
Откуда: Москва, ЮВАО
Имя: Тихон
Мотоцикл: CB400 FOUR (NC36), XJR1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#91 Сообщение Барсук » Ср ноя 21, 2012 17:51

Алексей, СПб писал(а):Барсук вот в письме четко указано "при обеспечении БЕЗОПАСНОГО БОКОВОГО ИНТЕРВАЛА..." ;-) какой интервал считаешь "безопасным"? в см или метрах? :smile9:
Кто его будет потом измерять?
На практике, например, если одна машина догнала другую - тут просто вытекает одно и из другого, что безопасная дистанция не соблюдена. Так и с боковым, но возможны нюансы - все таки дтп в междурядье случаются в следствии маневров автомобиля, и насколько они будут попадать "не убедился в безопасности" - решать гайцу, группе разбора и суду. Но я что-то не встречал решений, где причиной был указан боковой интервал. Дистанция - да, интервал нет. Типичный пример, взрывающий мозг поборникам нелегитимности езду в междурядье - дтп двух легковых машин в одной полосе, скажем в пробке.

Я уже писал и повторюсь еще раз: единственное что имеет смысл - это практика решений по ДТП. Все остальные ваши писульки про сантиметры, метры и километры в час - не более чем...
Последний раз редактировалось Барсук Ср ноя 21, 2012 17:55, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Bulldog_Spike
На форуме: 11 Лет 8 Месяцев 15 дней
Сообщения: 10043
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 11:30
Откуда: Дмитров, Москва СЗАО
Имя: Вадим
Мотоцикл: нет
Пол:
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#92 Сообщение Bulldog_Spike » Ср ноя 21, 2012 17:51

Минимальное количество символов, необходимое для публикации сообщения — 10.
С Диполем не согласен, ибо не знаю его мнения и на занятиях его никогда не был.

Аватара пользователя
Барсук
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:54
Откуда: Москва, ЮВАО
Имя: Тихон
Мотоцикл: CB400 FOUR (NC36), XJR1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#93 Сообщение Барсук » Ср ноя 21, 2012 18:00

Lexei4 писал(а):1. водитель авто имеет право маневрировать в пределах своей полосы без всяких сигналов.
Откуда эта ересь берется, не понимаю?... полоса 3-4 метра шириной, а бывает такая, что там две машины умещается. И ежай по ней змейкой сколько влезет? Фантазеры...

Аватара пользователя
Toron
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 2 дней
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 11:19
Откуда: Москва
Имя: Toron
Мотоцикл: Yamaha dragstar
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#94 Сообщение Toron » Ср ноя 21, 2012 18:06

если ответ был бы НЕТ,запрещена, то ТС не будет больше в междурядье ездить??
Или для качания прав? Типа, мы в правовом государстве живем?
смех один :hang2:
Едва закончив рейс, мы поднимаем паруса и снова начинаем восхождение!

Аватара пользователя
reĝo
На форуме: 11 Лет 6 Месяцев 28 дней
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 14:59
Откуда: дороГ
Имя: Антон
Мотоцикл: VTX 1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#95 Сообщение reĝo » Ср ноя 21, 2012 18:11

Барсук писал(а):Кто его будет потом измерять?
На практике, например, если одна машина догнала другую - тут просто вытекает одно и из другого, что безопасная дистанция не соблюдена. Так и с боковым, но возможны нюансы - все таки дтп в междурядье случаются в следствии маневров автомобиля, и насколько они будут попадать "не убедился в безопасности" - решать гайцу, группе разбора и суду. Но я что-то не встречал решений, где причиной был указан боковой интервал. Дистанция - да, интервал нет. Типичный пример, взрывающий мозг поборникам нелегитимности езду в междурядье - дтп двух легковых машин в одной полосе, скажем в пробке.

Я уже писал и повторюсь еще раз: единственное что имеет смысл - это практика решений по ДТП. Все остальные ваши писульки про сантиметры, метры и километры в час - не более чем...
угу
официально ЯВНОГО запрета нет, НО (это как всегда), если гаишник не будет знать про все это, то напишет обоюдку и иди потом доказывай по судам. Если же гаишник будет знать эти тонкости, то скорее всего, он на них и сошлется, а суд тогда разбираться не будет - написано в законе "безопасное расстояние" - написано! а раз дтп произошло значит расстояние было небезопасным и ку-ку, виноват будет мотоциклист. А автомобилист, скорее всего, скажет, что тебя не видел, а значит ты не только не соблюдал безопасное расстояние да еще и в мертвой зоне ехал, так что как ни крути с вероятностьбю 99.9% виноватым будет мотоциклист.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Toron писал(а):если ответ был бы НЕТ,запрещена, то ТС не будет больше в междурядье ездить??
Или для качания прав? Типа, мы в правовом государстве живем?
это называется - дыра в законе :-)
Жили были Ах и Ох!
Было всё им нах и пох!

Аватара пользователя
Барсук
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:54
Откуда: Москва, ЮВАО
Имя: Тихон
Мотоцикл: CB400 FOUR (NC36), XJR1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#96 Сообщение Барсук » Ср ноя 21, 2012 18:28

reĝo писал(а):да еще и в мертвой зоне ехал,
Мертвая зона это проблема водителя, а не того, кто в мертвой зоне! Я не говорю, что нормально в ней "висеть", просто "мертвая зона" - это не оправдание. Это то, что нужно уметь контролировать, будучи за рулем автомобиля.
reĝo писал(а):А автомобилист, скорее всего, скажет, что тебя не видел

Виновинк при любом удобном случае так говорит, безотносительно к типу ТС.

Аватара пользователя
Waikiki
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 28 дней
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2012 11:17
Откуда: Одинцово
Имя: Виктория
Мотоцикл: Штурман на ТурЭндуро
Пол:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#97 Сообщение Waikiki » Ср ноя 21, 2012 18:42

Toron спросила, чтоб знать наверняка, а если тебе скажут, что пить воду нельзя, ты перестанешь? :-)
Нажопница - дальнобойщица
2013 - Беларусь
2014- Евротур
2015- Эндуротрип Грузия
2016- горный Алтай

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 15 дней
Сообщения: 9994
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#98 Сообщение Serega iz Nvmskovska » Ср ноя 21, 2012 18:49

Тема про "междурядье", которое не запрещено правилами - есть.
А почему не хватает ума завести тему про "междуцветье"? Ведь формально, между цветами светофора ПДД тоже не запрещает ездить.
Все перечитал и не нашел, что между желтым и красным - нельзя.
Значит можно?

Аватара пользователя
reĝo
На форуме: 11 Лет 6 Месяцев 28 дней
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 14:59
Откуда: дороГ
Имя: Антон
Мотоцикл: VTX 1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#99 Сообщение reĝo » Ср ноя 21, 2012 18:50

Serega iz Nvmskovska
а ты попробуй :rofl:
Жили были Ах и Ох!
Было всё им нах и пох!

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 23 дней
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#100 Сообщение Stranger707 » Ср ноя 21, 2012 18:52

Да, как говорится, «эта музыка будет вечной…». Я про то, что тема эта будет вечной до тех пор, пока в ПДД не пропишут прямой запрет на езду в междурядье (ну, или прямое разрешение, что будет очевидной ошибкой и повлечёт рост аварийности).

Ну что ж, мне не лень и повториться, хотя все аспекты этой темы обсасывались, и не раз.

1. По поводу растиражированной бумажки из ПДД, указанной в этом посте:
http://www.motoforum.ru/forum/post1111240.html#p1111240
Во-первых, ГАИ не имеет права заниматься юридическим толкованием законодательства в спорных случаях, подробнее – я об этом писал тут:
http://www.motoforum.ru/forum/post920431.html#p920431
ГАИ имеет право заниматься лишь разъяснениями законодательства в рамках своей компетентности (вопросы безопасности дорожного движения), когда его трактовка однозначна и не вызывает спорных ситуаций (проще говоря, если кто-то спрашивает по принципу «все поняли, а я нет, потому что я тупой, объясните поподробнее, пожалуйста»).
Вопрос о «междурядье» таким однозначным вопросом не является, так что ГАИ не имеет право отвечать на подобный вопрос (это прерогатива органа, издавшего ПДД, т.е. Правительства Россионии или, на крайний случай, Верховного Суда той же Россионии).
Во-вторых, если внимательно прочитать указанную бумажку, то она и не содержит прямого ответа на вопрос - разрешена или нет езда по «междурядью». Я сам отправлял подобный запрос в ГАИ, мне на него ответили более корректно, а именно примерно в такой манере: «мы не имеем права комментировать этот вопрос, однако прямого запрета на движение между полос в ПДД нет».

2. Чисто юридически, понятие «междурядье» не определено в ПДД (что является лишним подтверждением того, что езда по нему изначально не предусматривалась), как следствие, там не содержится ни прямого разрешения, ни прямого запрета на езду в нём.

3. Если понимать движение в «междурядье» как перемещение двухколёсного ТС без бокового прицепа между рядами остановившихся или двигающихся четырёхколёсных ТС, занимающих обозначенные полосы движения (т.е. в зоне разметки, разделяющей полосы движения), то в этом случае прямолинейная езда в этой зоне (о случае перестроения через пунктирную разметку мы не говорим, это не запрещено при выполнении правил перестроения) при реальных условиях современного движения в 95% повлечёт за собой нарушение как минимум двух пунктов ПДД – пп. 9.7 и 9.10.
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
С учётом стандартной ширины полос (3,0…3,5 м) и средней ширины четырёхколёсных ТС (1,8…2,4 м), прямолинейное перемещение в «междурядье» без пересечения линии разметки (колесом или любым другим внешним габаритом ТС) невозможно.
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
Несоблюдение безопасного бокового интервала юридически доказать сложнее, т.к. в ПДД нет чётких критериев для его определения, хотя в пособиях для автошкол есть чёткая формула, согласно которой минимальный безопасный интервал при попутном движении в междурядье выдержать невозможно даже при скоростях двухколёсного ТС и потока четырёхколёсных ТС, близких к нулю. Сама формула минимального безопасного бокового интервала выглядит так (выведена еще пол века назад проф. М.С.Замахаевым из МАДИ и остаётся актуальной и по сей день):

XП = 0,7 + 0,005 (V1 + V2) [м],

где V1 и V2 – скорости двух ТС [км/ч], для которых определяется интервал.
Таблица минимального безопасного бокового интервала для попутного движения
Изображение
Напомню, что указанный интервал должен быть выдержан и справа, и слева от вашего ТС.

4. Согласно правоприменительной практике, целенаправленное и массовое наказание за междурядье» в настоящее время не имеет места быть, а если это и произойдёт, то к нарушителю могут быть применены только ст. КоАП Россионии 12.15.1 (нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, штраф 500 руб.) и 12.16.1 (несоблюдение требований, предписанных разметкой проезжей части дороги, предупреждение или штраф 300 руб.).
Хуже, если произойдёт ДТП в «междурядье», тут уже будет «рулетка» (виновность/невиновность будет зависеть от ряда обстоятельств и просто везения, т.к. опять-таки нет об этом чётких указаний в ПДД).

5. Очевидно, что езда в «междурядье» влечёт за собой дополнительные риски (по сравнению с ездой в полосе). В качестве случая официально разрешённой езды по «междурядью» часто приводят американский штат Калифорния. Так вот, в официальном руководстве для водителей штата Калифорния (California Driver Handbook) сказано следующее (цитирую по официальному русскоязычному тексту издания 2012 года, взятому с сайта «CA Department of Motor Vehicles»):
На перегруженной дороге мотоциклисты могут ехать быстрее транспортного потока. Им разрешается передвигаться в незанятом пространстве между двумя потоками двигающихся или стоящих автомобилей (движение в междурядье, lane splitting). […]
Предоставьте мотоциклу всю ширину полосы движения. Хотя правила разрешают делить с ним одну полосу, это небезопасно. Никогда не пытайтесь обогнать мотоцикл, находясь с ним на одной полосе.
Также цитирую специальное руководство для мотоциклистов, выпущенное там же, в Калифорнии (California Motorcycle Handbook):
Lane Sharing
Vehicles and motorcycles each need a full lane to operate safely. Lane sharing is not safe.
Riding between rows of stopped or moving cars in the same lane can leave you vulnerable. A vehicle could turn suddenly or change lanes, a door could open, or a hand could come out of a window. Discourage lane sharing by others. Keep a center position whenever drivers might be tempted to squeeze by you. Drivers are most tempted to do this:
• In heavy, bumper-to-bumper traffic.
• When they want to pass you.
• When you are preparing to turn at an intersection.
• When you are moving into an exit lane or leaving a highway.
Перевод (выполнен мной):
И автомобилям, и мотоциклам нужна вся ширина полосы для безопасного движения. Совместное движение в одной полосе не является безопасным. Перемещение между рядами остановившихся или движущихся автомобилей при совместном расположении в полосе создаёт для вас дополнительную угрозу. Автомобиль может внезапно повернуть или перестроиться, дверь может открыться или рука высунуться в окно. Не одобряйте совместное расположение в одной полосе для других водителей.Занимайте центральное положение в полосе в том случае, когда водители автомобилей пытаются «прижимать» вас сзади. Подобная ситуация обычно имеет место в следующих случаях:
• В плотном трафике (бампер-к-бамперу).
• Когда вас хотят опередить.
• Когда вы готовитесь к повороту на примыкающую дорогу.
• Когда вы перемещаетесь в сторону полосы торможения или покидаете автомагистраль.
Общие выводы:
- прямого запрета (равно как и прямого разрешения) на езду в «междурядье» в ПДД в настоящий момент нет,
- в реальной дорожной обстановке в силу косвенных причин езда в «междурядье» без нарушения ПДД невозможна,
- реальной широкомасштабной правоприменительной практики наказания за езду в «междурядье» в России на данный момент нет (но она может возникнуть в любой момент, достаточно одной команды «сверху»),
- в случае ДТП в «междурядье» у мотоциклиста нет 100% гарантии (это мягко говоря), что он не будет признан виновной стороной,
- вне зависимости от юридической оценки, езда в «междурядье» создаёт дополнительные риски (по сравнению с ездой в полосе), которые у мотоциклиста и так по умолчанию на порядок выше, чем у автомобилиста (с учётом несравненно более серьёзной тяжестью последствий любой аварии),
- степень допустимого риска каждый для себя определяет сам, исходя из своих представлений своей (и чужих) человеческой жизни.


P.S. Пока писал, Алексей, СПб уже опередил с комментарием по поводу безопасного бокового интервала, но удалять из своего поста не стал – пусть всё будет в одном месте, чтобы потом можно было на него ссылку давать, когда эта «музыка» опять «заиграет» :-)
Четыре колеса везут тело, а два - душу

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 15 дней
Сообщения: 9994
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#101 Сообщение Serega iz Nvmskovska » Ср ноя 21, 2012 18:55

Я стараюсь не нарушать ПДД ездой в междурядье (не из-за штрафов, жизнь свою ценю), по этому стараюсь не жить по таким придуманным схемам.
Просто увидел очередную тролль-тему и задал вопрос.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Stranger707 - побереги биссер, для более достойных.

Аватара пользователя
Toron
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 2 дней
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 11:19
Откуда: Москва
Имя: Toron
Мотоцикл: Yamaha dragstar
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#102 Сообщение Toron » Ср ноя 21, 2012 18:58

Ну это все из разряда "пешеход всегда прав. Пока жив..." :)
Едва закончив рейс, мы поднимаем паруса и снова начинаем восхождение!

Аватара пользователя
reĝo
На форуме: 11 Лет 6 Месяцев 28 дней
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 14:59
Откуда: дороГ
Имя: Антон
Мотоцикл: VTX 1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#103 Сообщение reĝo » Ср ноя 21, 2012 18:59

Stranger707
все верно. :good:
Жили были Ах и Ох!
Было всё им нах и пох!

Аватара пользователя
Waikiki
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 28 дней
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2012 11:17
Откуда: Одинцово
Имя: Виктория
Мотоцикл: Штурман на ТурЭндуро
Пол:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#104 Сообщение Waikiki » Ср ноя 21, 2012 19:00

Stranger707 вот очень развернутый и понятный ответ! Буду изучать
Нажопница - дальнобойщица
2013 - Беларусь
2014- Евротур
2015- Эндуротрип Грузия
2016- горный Алтай

Аватара пользователя
tato
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 17 дней
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 20:09
Откуда: Серпухов
Имя: Сергей
Мотоцикл: Kymco 50cc -> XL600VT-> RMX250-> Yamaha YZ125-> dl650 v-strom + TT250R
Пол:
Контактная информация:

Re: Езда в междурядье разрешена или нет?

#105 Сообщение tato » Ср ноя 21, 2012 19:08

— Ваше худшее качество?
— Излишняя прямота.
— Я считаю это плюсом
— Да мне похер, что ты считаешь

Ответить