Турки ТВАРИ!

[Диполь]

обязательно на себя ярлык навешивать?

Если ты не определишь свой идентификатор, то это за тебя сделают другие. Что собственно и происходит.
Сейчас тебе дают идентификатор "либерал" или "либераст".
Мне это не нравится.
1. Происходит смешивание этих понятий
2. Понятие "либерал" дискредитируется

Я хочу обозначить некоторую конструктивную позицию, которая вовсе не является полным отрицанием и безоговорочной оппозицией всему, что делается властью. Но точно так же она не является и полным безоговорочным согласием.

На текущий момент есть два расхожих термина
"либерал", как человек полностью не согласный с властью
"патриот", как человек, полностью разделяющий действия власти.
И то, и другое не верно. Более того, эти понятия не исключают друг друга. Либерал может быть патриотом.

Поэтому я бы хотел очистить эти понятия от того мусора, который к ним прилип, чтобы вернуть им реальный смысл. И для этого обозначаю себя, как либерала и патриота одновременно и ищу новое название для тех, кто кричит "долой".

[fatcat]

fatcat, Боюсь, неудобно руками переключать. но зачёт. так "тонко" еще никто не пытался разоблачить меня, мало того что, человека, на мотоцикле не сидевшем, так еще и не согласным с твоими ватными взглядами, так еще и засланца/засранца госдепа..да?
ты это самое..прям на гэбешника похож, на царька своего)

У меня методички нет. Нам не выдают. Бедная страна, порванная экономика, даже методичек напечатать не могут....

[mr-filler]

мои правила общечеловеческие - уважение, сострадание и пр
я их никому не навязываю

в чем противоречие?

Ты не понимаешь? ))
Есть общечеловеческие правила. Это априори. Но ты поддергиваешь "мои правила".
Любой человек (нормальный)напряжется. Ибо "мои правила" подчеркивают некую особенность, даже если потом ты скажешь что они общепринятые.

[fatcat]

Deco писал(а):
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека(с)

Полагаю, типичная вата из вышесказанного с трудом понимает и нескольких слов



Вата — пушистая масса волокон, слабо переплетённых между собой в различных направлениях.
##Вата — божество ветра в индийской мифологии.
##Вата — зороастрийское божество.
##Вата — одна из трёх дош в Аюрведе.
##Вата — галерея современного искусства в Ростове-на-Дону.

Это укровский слэнг. Они думают, что его все понимать должны. Даже москали. при всей нашей тупости.

[mr-filler]

1. Происходит смешивание этих понятий
2. Понятие "либерал" дискредитируется

Скорее подмена а не смешивание) И тот кто придумал "либераст" скорее всего как раз хотел разграничить, определить разницу.

[fatcat]

creep

Любопытсвую иногда. Пробую провести параллели, найти сходство.


Цитата:
Но лакей на то и лакей, что даже и не думает об этом — он думает о себе. Он хотел бы, чтобы всё это кто-то сделал за него. Поэтому в роли «умной нации» иногда выступают немцы, а в роли Наполеона — Гитлер. Третий Рейх пришёл в СССР не с гуманитарной миссией, а чтобы физически уничтожить «заразу революции» и унтерменшей, поэтому очевидно, что «Наполеон» в этой ситуации никак не Гитлер — но лакею это не важно. Ему важно, что его жизнь не так жирна как у соседей-европейцев, и потому он готов проклинать совков за то, что они не сдали фашистам Ленинград, чем зверски обрекли его жителей на голодную блокаду вместо тёплой печки, а их потомков в лице лакея — на прозябание в совке вместо нерождения.

Про "теплую печку" особенно в тему. Вот туда бы этот лакей и угодил.

Добавлено спустя 49 секунд:

Насколько помню,когда они рейтинг снижали,все кричали,что они гады ангажированные и все их рейтинги полное фуфло.

Я и сейчас то же самое кричу.

[Deco]

Диполь, ты просил по сути:
Анархия подразумевает отсутствие власти.
Либерализм подразумевает: Обеспечение права на жизнь, личную свободу, собственность, обеспечение прозрачности государственной власти.

Добавлять, думаю, ничего и не надо

[mr-filler]

Либерализм подразумевает:

Так с этим определением никто же не спорит. Вопрос в твоей принадлежности к этому определению. Лукавишь. Либералу непозволительно.

[Диполь]

"К либерастам подтянулось подкрепленье.

Понял. Тогда можно считать, что ты в этом конкретном случае преследовал ту же цель, что и я - восстановить позитивный смысл термина "либерал".
Но сделал это не очень внятно. А Крип вообще использовал твои слова в своих целях.

у нас не разные точки зрения, у нас разные парадигмы

Уточни, что для тебя парадигма.

[mr-filler]

Про "теплую печку" особенно в тему.

Ну ... они почему то это не рассматривают.

а их потомков в лице лакея — на прозябание в совке вместо нерождения.

[DVR]

Deco только к либерализьму вы никакого отношения не имеете. Вот в чем проблема. Вы самые натуральные либералфашисты - ибо тех, кто с вами не согласен, с вашей "личной свободой!, вы готовы гнобить не переставая. Тоже самое кстати и в Европе происходит сейчас.

ЗЫ. Не спроста походу майнкампф в Германии сейчас переиздают...

[Диполь]

Скорее подмена а не смешивание) И тот кто придумал "либераст" скорее всего как раз хотел разграничить, определить разницу.

Вот тут не уверен. К одним и тем же людям применяют оба термина. Таким образом, для большинства "либерал" = "либераст". Иными словами, для большинства либераст - это не что-то отдельное, а просто пренебрежительно-оскорбительное наименование либерала.
В общем, нужно подумать, как выводить терминологию из тупика

[fatcat]

Диполь писал(а):
Вот я либерал. А кто тогда вы?


я ищу истину, разделяю некоторые принципы (честности, осознанности, ответственности и пр), обязательно на себя ярлык навешивать?

Ага. Повесил уже. "Истину" он ищет.
Ну ты поищи в яндексе как называются те, кто ищет "истину".

[mr-filler]

Иными словами, для большинства либераст - это не что-то отдельное, а просто пренебрежительно-оскорбительное наименование либерала.

Ну так правильно. Наши "борцуны" сами дискредитировали определение либерал.

Почитай) Точно такая же дискредитация. Полезное, доброе перековали в станок для бабла. И точно так же, нормальной организации, действительно занимающейся делом будут так же говорить, нарицательно и с пренебрежением/ презрением. И так же рождается недоверие, что уменьшает активность в настоящих делах. http://www.russiapost.su/archives/6404

[Диполь]

Анархия подразумевает отсутствие власти.
Либерализм подразумевает: Обеспечение права на жизнь, личную свободу, собственность, обеспечение прозрачности государственной власти.

Добавлять, думаю, ничего и не надо

Спасибо за ответ.
Но на самом деле нужно уточнять.
Если смотреть на исходные определения, то и там, и там есть право на личную жизнь, личную свободу, собственность. Значит в этом они совпадают.
Тогда этот пункт я убираю и получаю:
анархия подразумевает отсутствие власти, а либерализм - ее прозрачность.

Отсюда возникают вопросы:
- почему анархия отрицает власть (а это понятно из идеи власти - власть это принуждение, а принуждение это ограничение свободы)
- и для чего тогда либерализму нужна власть (ограничивающая свободы) и как либерализм снимает противоречие между свободой, как основной ценностью, и властью, как ограничителем свободы.