Турки ТВАРИ!

[Const]

Ну нам тупо поржать, в прикиньте какая измена от этих мыслей в высших сферах. Якунина на пенсию, Главного королевского прокурора обвиняют, страшно подумать, в нарушениях закона. Бабло перекрыли не обналишь, не сломаешь, не выведешь. В бутылку против пиндосов полезли, вот тут вообще стрем. Все бабло нажитое там, а кран здесь. И хоть разорвись. Так еще говорят сюда заливать. Чет херь какая. Бабла мало, откаты сократились.

[creep]

в определенный момент "создание" ощущает свою силу и начинает играть по своим правилам против создателя

эта тема на самом деле шире, и касается природы реальности - отношения сознания (идей) и материи
хочешь удивить себя - расширь контекст своего восприятия

только логика - это очень узко

[mr-filler]

Я твой отец, Люк!

Назвал бы просто процент )))

[Const]

creep Ромко, вот твои советы Диполю эт как новичок в спортклубе советы тренеру дает.

Добавлено спустя 27 секунд:
mr-filler процент чего?

[mr-filler]

эта тема на самом деле шире, и касается природы реальности

Так то да, только природа имеет свою систему. Против этого не попереть.
Я думаю это главная, основная система. Остальное придумано в угоду чему/кому либо.

[creep]

Ромко, вот твои советы Диполю эт как новичок в спортклубе советы тренеру дает.

Костя, никогда не поздно учиться
я с удовольствием принимаю советы

опять таки, реальность постоянно тебя учит
надо только уметь видеть
любая неудача или болезненное ощущение - это урок

[mr-filler]

процент чего?

Заработанного Люком. Дань "папе" ))) Если я правильно понял тебя)

Добавлено спустя 47 секунд:

любая неудача или болезненное ощущение - это урок

Согласен. Зачастую более полезный урок чем удача.

[Диполь]

Костя, никогда не поздно учиться
я с удовольствием принимаю советы

По поводу советов.
История прямого отношения к Турции и нашим обсуждениям не имеет, поэтому под спойлером.

Скрытый текст

Итак, помогаю я сейчас одной компании в вопросах развития и понадобился нам менеджер по орг. развитию (название условное).
Приходят разные кандидаты - от недавних выпускников (хотя в вакансии требования описаны) до вполне солидных дядечек и тетечек в возрасте. И практически со всеми у нас складывается примерно одинаковый диалог.
- одна из задач - оптимизация процессов. как вы будете это делать?
- ну, я посмотрю на процессы, проанализирую и предложу более оптимальное решение. Дальше мы его согласуем и реализуем.
- а как вы найдете это более оптимальное решение?
- ну, я же не дурак и у меня опыт
- но руководители компании проработали в этой сфере не один год, добились определенных результатов... Они получается дураки?
- ну, не знаю, но раз не могут оптимизировать...
- как вы можете находить правильные решения, если в этой предметной области вообще не разбираетесь?
- у меня свежий взгляд.. ну и я же не дурак...

Наш человек всегда дает советы исключительно на основе житейской логики исходя из того, что считает себя умнее и имеет свежий взгляд.

Приходим в операционную и со свежим взглядом втыкаем ножик в больного - ему явно должно стать лучше
Заходим в автосервис и со свежим взглядом ударяем кувалдочкой по двигателю - он явно должен начать работать стабильнее
Приходим на стройку и со свежим взглядом экономим на трубах, арматуре и цементе - дом явно будет построен быстрее, дешевле и лучше.
Приходим в правительство со свежим взглядом ......
И т.д.

И вот вопрос:
Нужно ли помимо свежего взгляда и житейской логики что-то еще, чтобы давать советы и предлагать/принимать решения?

[creep]

Диполь

Нужен, ессно
В твоем случае достаточно давать кандидатам некий обьем информации по компании
И потом рассматривать конкретные предложения

С точки зрения моей практики fmcg основные возможности для роста (который может перекрыть оптимизацию) лежат в сфере маркетинга (марочного портфеля) и дистрибуции (каналов продаж и технологий)

Альтернатива - найти человека с твоим бекграундом, который реализует процесс оптимизации по жестким гайдлайнам

Тоже вариант

[Serega iz Nvmskovska]

История прямого отношения

Паш, есть еще такое явление как "замылилась картинка", поэтому аргументация свежим взглядом имеет под собой вполне объективное основание.

И про турков - картинка в более лучше качестве ))



Это была не подзорная труба ))

[Джиксеровод]

С точки зрения моей практики fmcg основные возможности для роста (который может перекрыть оптимизацию) лежат в сфере маркетинга (марочного портфеля) и дистрибуции (каналов продаж и технологий)

Альтернатива - найти человека с твоим бекграундом, который реализует процесс оптимизации по жестким гайдлайнам

Это ты сейчас на каком языке говорил?

[creep]

Джиксеровод

На птичьем)
Это к вопросу про курицу и яйцо

Что важнее в бизнесе?
Технологии (диполь)
Или идея и воля (моя позиция)

Нужна идеальная схема - и то, и то)

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Точнее есть время и для того, и сего)

[Диполь]

есть еще такое явление как "замылилась картинка", поэтому аргументация свежим взглядом имеет под собой вполне объективное основание.

Я с этим не спорил. Вопрос сформулирован "что еще кроме свежего взгляда..", а не "вместо свежего взгляда".

Для creep о том, "что еще нужно" и логике

Скрытый текст

В твоем случае достаточно давать кандидатам некий обьем информации по компании
И потом рассматривать конкретные предложения

Ром. Я просто устаю от такой логики. Прочитай вопрос внимательно:

Нужно ли помимо свежего взгляда и житейской логики что-то еще, чтобы давать советы и предлагать/принимать решения?

Твой ответ - нужно обладать информацией о компании.

Спасибо кэп. Т.е. ты предполагал, что я рассматривал вариант, когда люди должны находить решения, не зная проблем?
В описании ситуации четко сказано - человек изучает, а потом предлагает. Значит информация о компании у него есть ровно в том объеме, который он сам определит.
И вопрос возникает после этого:
- что еще, кроме логики и свежего взгляда нужно, чтобы имея информацию. о компании и проблемах предлагать решения.

Для creep об идеях и тезнологиях

Скрытый текст

С точки зрения моей практики fmcg основные возможности для роста (который может перекрыть оптимизацию) лежат в сфере маркетинга (марочного портфеля) и дистрибуции (каналов продаж и технологий)

Т.е. я правильно понимаю - приходит такой чувак, изучает текущие проблемы компании, и на основе житейской логики и свежего взгляда, не зная больше ничего, реорганизует продуктовую линейку, каналы и технологии продаж и т.д.

Что важнее в бизнесе?
Технологии (диполь)
Или идея и воля (моя позиция)

Есть еще хороший вопрос, а что важнее в бизнесе
- более правильный выбор стратегии
- или более точная и последовательная реализация выбранной (пусть и не лучшей) стратегии.
Ну и еще один вопрос
- просто "что важнее" - это вообще ни о чем. Это как вопрос "что лучше съесть - котлету или конфету".
Всегда нужно уточнять - важнее для чего (для какой цели).

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
Кстати, как я понял, Турция переместила на территорию Ирака свое военное подразделение для обучения местных курдов.
- не одну боевую единицу, а целое подразделение
- не случайно, а с целью ведения определенных действий без согласования с правительством (сами об этом сказали)
- не на 17 сек, а на длительный период

Как это соотносится с немедленным сбиванием чужого самолета, залетевшего на 17 сек на 3 км и не делавшего ни одного враждебного действия?

[Serega iz Nvmskovska]

Кстати, как я понял, Турция переместила на территорию Ирака свое военное подразделение для обучения местных курдов.

...ходят слухи (пока ОБС), что союзники дали туркам 24 часа, чтобы уйти из Мосула... И будут бомбить...

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Как это соотносится с немедленным сбиванием чужого самолета, залетевшего на 17 сек на 3 км и не делавшего ни одного враждебного действия?

Последние объяснения Турков на счет инцидента со сбитием самолета строятся на том, что они не знали чей это самолет. Типа если Российский (т.е. союзников) то сбивать не стали бы. Своим - можно. Врагам - нельзя. ИГИЛ на территории Ирака - враг. Вот такое соотношение.

[agronom]

что они не знали чей это самолет.

Очень веское объяснение... Наверное марсиане залетели... С учётом того, что на всех военных самолётах установлен идентификатор принадлежности.