Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
fvadim
На форуме: 10 Лет 11 Месяцев 5 дней
Сообщения: 1,598
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2014 02:26
Откуда: мск
Имя: vadim
Мотоцикл: есть
Пол:

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#526 Сообщение fvadim »

Const писал(а):конкуренция осталась такой же, платят-то все.
такой же, да не такой же. крупный бизнес может себе позволить какое-то время в убыток работать, прокредитоваться может. а частник - нет.
плюс будет снижение объёмов грузопереровозок (из-за кризиса в том числе) - многие уйдут.
это я типа ванга.
Последний раз редактировалось fvadim Вт ноя 17, 2015 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 3 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#527 Сообщение Диполь »

Const писал(а):конкретно введение платы за пробег по дорогам машины свыше 12 тонн полезный механизм для дальнобойщиков
Нет. Я не говорил, что это полезный механизм. Говорил только, что он не повышает конкуренцию и реально отражается только на росте цен для конечного потребителя. Однако, этот рост незначителен.
Const писал(а):эта инициативы нужна для борьбы с паразитами
Нет. Такого тоже не говорил. Т.е вообще не оценивал полезность инициативы. Оценивал только то, что нагнетание истерии вокруг этого вопроса не соответствует его экономической составляющей. Значит, если вопрос чисто экономический, то те же профсоюзы должны проводить разъяснительную работу и гасить проблему. А они наоборот, раздувают. Значит им не нужна экономическая объективность, а нужна шумиха. Для себя или для тех, на кого они работают.
Ganshe писал(а):под шумок можно не дурно набить сундуки. Причём, всем участникам этой схемы, кроме самих перевозчиков,
А вот это абсолютно верный вывод.
Перевозчики в массе ничего не теряют и не приобретают. Они остаются "при своих".
Те, кто вводят систему, получают некоторый профит.
Те, кто организует протесты, тоже.
И только мы с вами теряем на росте цен. Впрочем, очень незаметно.
kohinor51 писал(а):Вы в своих рассуждениях совершили ряд логических ошибок. Во-первых, динамический процесс, который только развивается - усиление экономического давления на грузоперевозчиков, - Вы свели к одной разовой акции
Если допустил, покажите. Готов обсудить. Насчет того, что экономическое давление будет расти, я спорить не буду. Но это предположения и прогнозы. А мы оперируем фактами.
kohinor51 писал(а):в конце хитрой 2-х ходовой схемы эту фуру придется продать за три копейки
Это тоже предположение и прогноз. И если даже он реализуется, то роль нового сбора в этом процессе практически нулевая, т.к. единый и равный для всех сбор не изменяет уровень конкуренции. А к предсказываемому результату может привести именно конкуренция.
kohinor51 писал(а):Вы сложили ответственность за начинающуюся бучу с... одной интересной личности на нормальных людей, которые, вообще-то, вне политики - то есть водителей грузовиков и сотрудников фирм грузоперевозчиков
Если мы говорим об ответственности за раскрутку ситуации, то она не лежит на одной известной личности и я не переводил ее на нормальных людей. Она лежит на определенных функционерах. В частности, например, на руководителе профсоюза перевозчиков Александре Котове.
kohinor51 писал(а):Вы использовали типичный советский риторический прием - "не надо оказывать давления на государство".
Процитируйте, пожалуйста, где я такое говорил.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
fvadim писал(а):такой же, да не такой же. крупный бизнес может себе позволить какое-то время в убыток работать,
Верно. Называется демпинг. Применяется для вытеснения мелких конкурентов. Но если цель - вытеснение мелочи, то что им мешало снизить цены раньше. Надеюсь, все понимают, что это абсолютно равные ситуации - снизить от уровня конкурентов, или не повысить до уровня конкурентов. Вопрос только в разнице стоимости.
fvadim писал(а):плюс будет снижение объёмов грузопереровозок
Да. И многие действительно уйдут.
Вопрос в том, что является целью. Сохранение всех - это одна цель, одни решения и один результат. Повышение эффективности - это другая цель, другие решения и другой результат.
Последний раз редактировалось Диполь Вт ноя 17, 2015 23:27, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
fvadim
На форуме: 10 Лет 11 Месяцев 5 дней
Сообщения: 1,598
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2014 02:26
Откуда: мск
Имя: vadim
Мотоцикл: есть
Пол:

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#528 Сообщение fvadim »

Диполь писал(а):Да. И многие действительно уйдут.
Вопрос в том, что является целью. Сохранение всех - это одна цель, одни решения и один результат. Повышение эффективности - это другая цель, другие решения и другой результат.

т.е. опять, то, что бастующие бастуют для того чтобы сохранить себе возможность работать, не рассматриваешь?
Последний раз редактировалось fvadim Вт ноя 17, 2015 23:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 3 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#529 Сообщение Диполь »

fvadim писал(а):то, что бастующие бастуют для того чтобы сохранить себе возможность работать, не рассматриваешь?
Т.к. новый сбор не меняет уровень конкуренции (по крайней мере, легальной), его введение или отмена не влияют на сохранение возможности работать.
Последний раз редактировалось Диполь Вт ноя 17, 2015 23:42, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
fvadim
На форуме: 10 Лет 11 Месяцев 5 дней
Сообщения: 1,598
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2014 02:26
Откуда: мск
Имя: vadim
Мотоцикл: есть
Пол:

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#530 Сообщение fvadim »

Диполь писал(а):Да. И многие действительно уйдут.
Диполь писал(а):Я разложил ситуацию чисто экономически и показал
1. Грузоперевозчики не теряют вообще
определись уже. или потерять работу не считается?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Диполь писал(а):Т.к. новый сбор не меняет уровень конкуренции (по крайней мере, легальной), его введение или отмена не влияют на сохранение возможности работать.
:rofl:
Последний раз редактировалось fvadim Вт ноя 17, 2015 23:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 3 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#531 Сообщение Диполь »

fvadim Я ценю твою радость, но не понимаю ее причину..))
В приведенных тобой цитатах нет противоречия. Там всюду сказано одно и то же.
Последний раз редактировалось Диполь Вт ноя 17, 2015 23:47, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
fvadim
На форуме: 10 Лет 11 Месяцев 5 дней
Сообщения: 1,598
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2014 02:26
Откуда: мск
Имя: vadim
Мотоцикл: есть
Пол:

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#532 Сообщение fvadim »

Диполь тут писали уже, что перевозчикам придется платить вперёд, к этому был мой комментарий про убытки и кредиты. а оплата по факту, а то и позже. не все дождутся.
Последний раз редактировалось fvadim Вт ноя 17, 2015 23:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kohinor51
На форуме: 15 Лет 1 Месяц
Сообщения: 4,883
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 19:17
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha Cygnus XC125E
Пол:

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#533 Сообщение kohinor51 »

Если мы говорим об ответственности за раскрутку ситуации, то она не лежит на одной известной личности и я не переводил ее на нормальных людей. Она лежит на определенных функционерах. В частности, например, на руководителе профсоюза перевозчиков Александре Котове.
Угу. А г-н Роттенберг не знал, что так будет. А руководитель профсоюза должен был конечно же встать на его сторону, потому что так надо. О, новый страшный термин - "раскрутка ситуации". Во всем остальном ненашем мире оно правда называется "борьба профсоюзов за права трудящихся". А обвинение по незабвенной 58-й статье под номером раз у вас называлось - "давление на государство".
Процитируйте, пожалуйста, где я такое говорил.
"Мужик сказал - мужик забыл. Мужику напомнили - мужик офигел"
Сохранение всех - это одна цель, одни решения и один результат. Повышение эффективности - это другая цель, другие решения и другой результат.
Ну расскажите нам на ночь, как эффективные менеджеры бороздят просторы вселенной. 15 лет слушаем этот бред сивой кобылы, у менеджеров уже духоносные лица в 32 дюймовый экран не влазят по диагонали, пропорционально росту шубохранилищ.
Последний раз редактировалось kohinor51 Вт ноя 17, 2015 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Нельзя отнимать у людей право быть идиотами.

Аватара пользователя
fvadim
На форуме: 10 Лет 11 Месяцев 5 дней
Сообщения: 1,598
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2014 02:26
Откуда: мск
Имя: vadim
Мотоцикл: есть
Пол:

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#534 Сообщение fvadim »

крупные могут воспользоваться ситуацией и не поднимать цены, чем задавят частников.
поэтому рассуждения о том что они ничего не теряют - очень наивны.

Аватара пользователя
Larsn
На форуме: 10 Лет 4 Месяцев 23 дней
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2015 01:52
Род занятий: Врач
Откуда: Вождь пролитариата
Имя: Alan
Мотоцикл: W1
Пол:

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#535 Сообщение Larsn »

Только одно не понятно - что, перевозчики живут в другой стране!?
На них не отразится это потому что, квартиры они оплачивают в другой стране,
бензин покупают в другой стране, еду и одежду тоже...
их семьи давно живут на натуральном хозяйстве и тоже не оплачивают свою жизь.
Только в этом случае их это не затронет.
Улыбнуло - установка системы Платон на коммунальные машины города
Восстановление информации с электронных носителей.

mika
На форуме: 16 Лет 6 Месяцев
Сообщения: 9,083
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 22:40
Откуда: Москва СВАО
Имя: Мишаня
Мотоцикл: скутерок Vespa
Пол:

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#536 Сообщение mika »

Диполь.....без обид....куйню несешь...... :smile9:
Искусство вождения требует жертв

Аватара пользователя
FLGL
На форуме: 11 Лет 3 Месяцев 15 дней
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 17:59
Откуда: Москва
Имя: SERGEY
Мотоцикл: YAMAHA FZ6R -> FZ8SA
Пол:

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#537 Сообщение FLGL »

Про контрруление как-то интереснее читалось..... А часть 3 уже вышла?
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в Интернете ! ©

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 3 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#538 Сообщение Диполь »

fvadim писал(а):к этому был мой комментарий про убытки и кредиты
Это был комментарий насчет выдавливания мелких крупными. Но я ответил, что такую тактику крупные могут реализовать без привязки к новому сбору. В этом вопросе сбор - не причина, а максимум повод.

kohinor51 Ответ прочитал. Опять исключительно эмоции. Отмечу только одно. Не нужно путать борьбу за права трудящихся и использование красивых слов об интересах трудящихся для достижения собственных интересов.
kohinor51 писал(а):"Мужик сказал - мужик забыл. Мужику напомнили - мужик офигел"
Мужик не офигел. Он попросил показать, где он такое говорил. Но ему не показали, т.к. он такого не говорил..)))
kohinor51 писал(а):Ну расскажите нам на ночь, как эффективные менеджеры бороздят просторы вселенной. 15 лет слушаем этот бред сивой кобылы, у менеджеров уже духоносные лица в 32 дюймовый экран не влазят по диагонали, пропорционально росту шубохранилищ.
Уважаемый Дмитрий. Что же Вы так любите дописывать за меня то, чего я не говорил..)))) Читайте внимательно и если чего-то не понимаете, то не спешите возражать и, тем более, не спешите с некорректным стебом. Просто задайте уточняющие вопросы...)))
mika писал(а):.без обид....куйню несешь
Какие обиды. Только ты объясни без ярлыков - что не так говорю..))) А то сам понимаешь, ты скажешь мне, что я несу хрень, я скажу то же самое тебе - вот он крутой диалог умных людей и железная аргументация, на которой держится вся наша страна..))))
Последний раз редактировалось Диполь Ср ноя 18, 2015 00:40, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Axon
На форуме: 10 Лет 5 Месяцев 1 День
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 14:10
Имя: Axon

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#539 Сообщение Axon »

mika писал(а):Диполь.....без обид....куйню несешь..
так, это его работа
Последний раз редактировалось Axon Ср ноя 18, 2015 09:33, всего редактировалось 1 раз.

mika
На форуме: 16 Лет 6 Месяцев
Сообщения: 9,083
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 22:40
Откуда: Москва СВАО
Имя: Мишаня
Мотоцикл: скутерок Vespa
Пол:

Re: Дальнобойщики хотят перекрыть дороги

#540 Сообщение mika »

Диполь писал(а):Какие обиды. Только ты объясни без ярлыков - что не так говорю..))) А то сам понимаешь, ты скажешь мне, что я несу хрень, я скажу то же самое тебе - вот он крутой диалог умных людей и железная аргументация, на которой держится вся наша страна..))))

так...для начала.....если исходить что грузовики портят дороги)))
начнем с простого.....на МКАДе пару левых полос ....по ним грузовики не ездят....откуда там колейность....???
Последний раз редактировалось mika Ср ноя 18, 2015 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Искусство вождения требует жертв

Ответить