Турки ТВАРИ!

[BUNKEROK]

agronomНу вот едрен батон,Олег,как же ты так!Чего у дочки?

[mr-filler]

Значит комуняки оказывается не так плохи были? ))
Просто превалирующее большинство перечисленного не присутствует в капиталистических странах.

1) Чтобы не было коррупции. 2)Чтобы пенсия отработавшему всю жизнь человеку позволяла жить достойно, а не влачить нищенскую жизнь отдавая почти всю пенсию за коммунальные платежи. 3) Детям вернуть бесплатные кружки и секции - это основа развития творческой личности. 4) Медицина должна стать доступна и бесплатна. 5) Образование должно стать бесплатно. Гражданин нашей страны должен гордиться, что он живет в самой лучшей стране, где всё сделано для развития лучших качеств человека.

[BUNKEROK]

mr-fillerПри царе говрят тоже не плохо было!)))

[mr-filler]

При царе говрят тоже не плохо было!)))

Кто говорит? Сибирь приобретенная при Иване Грозном? Крым и десятки городов при Екатерине? Серьезное увеличение силы и веса в мире при Петре первом? Да, говорят. Да, неплохо. Есть сомнения?
Просто история не терпит сослагательных. И размышления обычного человека кардинально отличаются от размышлений и поступков правителя.
У тебя ты и твоя семья. У правителя - страна. Давай тогда по другому. Завтра предположим Путин приедет к тебе, решить все твои проблемы. А После завтра к другому? Насколько он решит тогда проблемы страны? Суть в том что подход и решения абсолютно разные. И не серьезно передергивать всё от себя. Разве нет?
Ты готов просчитывать те или иные последствия от решения? Думаю что нет.
Пример - запретили ввозить шпроты. Ок. Пострадали заводы изготовители шпрот. А много кто подумал о том что так же попали перевозчики этих шпрот, склады, порты, логисты, заводы по изготовлению банок, этикеток?
Любой поступок имеет очевидные последствия и ещё больше не очевидных. Ты можешь просчитать?

[Диполь]

пролюбил свой юбилей на МФ....

Вот блин... Давай будем тебя в теме 40+ здравить..))

Вначале надо навести порядок в своей большой стране!

Тут "вначале" и "потом" не получается. Все нужно одновременно. mr-filler Уже об этом написал.

[mr-filler]

Сингапурское чудо. http://rusnazi8814.livejournal.com/904539.html
Давайте каждый задаст себе вопрос, насколько он готов к этому?

Ряд министров и даже родственников «диктатора», уличённых в коррупции получили тюремные сроки.

Вы готовы сдать своих родственников и друзей?
Не каких то там чиновников, а своих, и своего, близкого окружения? Вы готовы при любом нарушении закона пойти и сдаться сами?
Чиновник мразь такая, ездит с мигалками, да вообще подлец. А мы может гонять на красный, можем дать немного денег чтобы избежать проблем очередей и прочего. Это долго можно расписывать. Суть я так полагаю хорошо понятна?
P.S. Для понимания -

В Сингапуре штраф за выброшенную бумагу составляет сумма, эквивалентная 270 долларам США. 180 платит тот, кто забыл слить унитаз.

[BUNKEROK]

Ты про что? Я про то что при коммунистах неплохо было в этом отношении.Причом здесь размышление и поступки правителей?! Я про то что и обучение было,и работа была,и пенсии платили и тд и тп!Кстати еще в школе помню мы с историчкой наедине в кабинете такие баталии устраивали на счет царских времен...короче потом она сначало наехала на меня как на потомка фабриканта и мельника,правда прабабка была из крепостных,ну а потом призналась что она все это хорошо знает ,но ввиду того что коммунизьм и ее могуть за енто по шапке настучать да и мне б не поздаровилось,сказала чтоб и я помалкивал!И рассказала много интересного из того чего я про нашу семью не знал,так что по мне так то что комуняки про угнетению народу рассказывали и пропагандировали это чушь!

[mr-filler]

BUNKEROK
Ну значит я тебя не так понял. Мир )

[Диполь]

Вы готовы при любом нарушении закона пойти и сдаться сами?

Все правильно. Я уже писал об этом. Это одна из причин, почему бессмысленно говорить о смене власти. Потому что наши "демократы" пока что находятся на позиции "Путин и его команда не имеют права нарушать законы. Можно только нам".

Сингапурское чудо.

Об этом тоже уже писал и раскладывал, почему у нас оно не сработает.

[BUNKEROK]

mr-fillerДа ладно,мы ж не ругались вроде бы!Но я работал со стариками и много чего от них слышал и про коммунистическое прошлое и про царские времена..к сожалению сейчас мы на треть так не живем как жили в те времена!

[mr-filler]

Об этом тоже уже писал и раскладывал, почему у нас оно не сработает.

Пропустил наверно) кинь линк где посмотреть)
Я просто пытаюсь соотнести, и мне кажется, что люди зачастую выдергивают часть, например что вон смотрите сингапур же смог, но не говорят о том как он смог. Как вся власть была в одних руках, как стал режим авторитарным, как правительство решало за людей что им делать, куда смотреть, чем заниматься и даже на ком жениться. Это что то умалчивается.

быстрый рост экономики и благосостояния населения (с 1967 г. по 2002 г. доход на душу населения вырос с $2200 до $25400, т.е., более чем в 11 раз

Круто. Реально. Но за это сингапурцы лишились части свободы. Их устраивает. А нас?

[Диполь]

кинь линк где посмотреть

ОК. Пороюсь.

люди зачастую выдергивают часть, например что вон смотрите сингапур же смог, но не говорят о том как он смог

Да. Совершенно верно. Не говорят как (т.е. какими способами) и не говорят, какие были предпосылки для реализации этих способов.
Это то, о чем я уже не раз писал - в менеджменте решения нельзя бездумно копировать. Тем более нельзя копировать вместо решений их внешние признаки и надеяться на тот же результат.

[mr-filler]

Да. Совершенно верно. Не говорят как (т.е. какими способами) и не говорят, какие были предпосылки для реализации этих способов.

Порылся, был немного ошарашен ))) Мне что то кажется что как минимум 95% нашего населения не захотят такого. Им бы просто богатыми быть и ни за что не отвечать))

Некоторые факты:

1. В Сингапуре живет около 5 миллиона человек. В основном, китайцы, славящиеся своей послушностью. Ли Куан Ю — правитель Сингапура с 1959 по 1990 год, обладал там практически неограниченной властью, что позволило ему создать государство-компьютер: тоталитарное государство в стиле Оруэлла. Немало поспособствовало этому и островное положение Сингапура.

2. Сингапур состоит из трех зон: туристической, экономической и спальной. Каждая зона отделена от другой границей c безупречным газоном шириной в пять километров.

3. Нарушения общественного порядка строго караются:
- Штраф за плевок на землю — 500 долларов.
- Штраф за курение в общественных местах — 500 долларов.
- Выбрасывание мусора, типа обрывка бумаги штраф — 500 долларов.
- Штраф за оставление воды в блюдцах под горшками во время полива цветов — 500 долларов (вода привлекает комаров).

4. Число автомобилей в Сингапуре искусственно ограничивается. Чтобы завести себе автомобиль нужно сначала купить на специальном аукционе разрешение на автомобиль (разрешение дается на срок в 10 лет). Это разрешение обойдется в несколько десятков тысяч долларов. Затем нужно купить сам автомобиль, который обкладывается ввозной пошлиной в 41% от стоимости. И, наконец, нужно заплатить сбор за постановку на учёт 140% от стоимости автомобиля. Таким образом покупка, например, скромной Toyota Corolla выльется не меньше чем в 100 000 долларов.

5. Если собака лает по ночам, ей обрезают голосовые связки. Мужчины должны всегда носить брюки, в любую жару. Женщины также должны всегда носить чулки, даже если на улице плюс тридцать пять.

6. Каждый автомобиль снабжается встроенной сиреной, которая оглушает водителя, если тот превышает скорость в 80 км/час.

7. После 18-00 запрещено ездить в автомобиле одному. Вы должны подвозить коллег по работе или попутчиков. Едете-таки один? Штраф 500 долларов.

8. Каждый сингапурский водитель обязан разместить специальный датчик под днищем автомобиля, чтобы полиция всегда была в курсе всех его передвижений. Полиция отслеживает дорожное движение на специальных мониторах. Пешеходы же, входя в дом, обязаны сообщать свою фамилию охраннику, постоянно дежурящему у дверей. Кроме этого, весь город наводнен видеокамерами.

9. Сингапур государство демократическое. Но, чтобы граждане не голосовали как попало, на избирательных бюллетенях указываются паспортные данные голосующих.

10. Воровство, насилие, наркотики, взятки наказываются смертной казнью в виде повешения. За более легкие преступления предусмотрены наказания кнутом. Законы распространяются и на туристов. В Сингапуре регулярно казнят бедолаг, которые имеют неосторожность везти с собой немного наркотиков для личного пользования.

11. Пресса подцензурна. Писать про секс и про политику запрещено.

12. Чтобы сингапурцы становились умнее, Ли Куан Ю принял меры к поощрению правильного выбора партнерш. Мужчины, которые женятся на женщинах с высшим образованием получают вознаграждение. Женщины без высшего, которые заводят себе второго ребенка, платят штраф. Малограмотным настоятельно рекомендуется стерилизоваться, в обмен на значительную сумму денег.

[Диполь]

Мне что то кажется что как минимум 95% нашего населения не захотят такого. Им бы просто богатыми быть и ни за что не отвечать)

Да. Есть такая проблема..))
И вот еще о предпосылках нашел:

1. Численность.

Скрытый текст

В момент запуска и основного периода работы системы численность населения Сингапура составляла 5.5 млн чел.,а аппарат чиновников - около 25 тыс включая всех гос. служащих.
Численность бюро по борьбе с коррупцией составила 71 чел. В т.ч. 49 - следователи и 22 - клерки.
В наших условиях при численности гос. аппарата 1,6 млн чел нам понадобится гораздо больше людей Даже при вдвое большей "производительности" численность должна быть выше в 30 раз. Т.е. около 1500 следователей.
При этом возникает проблема - 50 человек с точки зрения менеджмента - это примерный предел единой команды, требующий порядка 5-8 "вдохновителей и контролеров", работающих, как единая команда в команде. При большем кол-ве людей необходимо формировать много команд, которые при отсутствии единой командной цели становятся кланами. У нас это 30 противоборствующих кланов или необходимость создать единую воодушевленную команду (ядро) около 200 человек. Это малореально.
При реализации клановой структуры вместо борьбы с коррупцией начнется платная защита одних коррупционеров от "вражеских" контролирующих команд (кланов).

2. Уровень образования.

Скрытый текст

Население Сингапура было малообразованное и не имело доступа к распределению ресурсов. Чиновниками становились только избранные. Рядовые граждане не ассоциировали себя с чиновниками и не рассматривали возможность туда ппрорваться. Поэтому данная борьба не воспринималась, как борьба с населением.
В России уровень образования гораздо выше и значительная часть населения страны допускает для себя возможность стать тем, кто "распределяет". Таким образом, борьба с коррупцией в таком "показательном" виде лишена реальной поддержки населения.

3. Побочные эффекты.

Скрытый текст

Бюро по борьбе с коррупцией действовало исключительно тоталитарными репрессивными методами. Работало без суда по своим единоличным решениям. Одновременно в стране создавался авторитарный режим, который сечас и процветает. Одно соответствует другому и вполне гармонично уживается, однако в корне противоречит декларируемым борцами с коррупцией либеральным методам.
В нашей стране создать бюро с такими полномочиями - это создать либо подразделение ФСБ (КГБ), либо конкурирующий клан. И то, и другое приведет к уничтожению "мешающих" тем, кто будет управлять кланами, но никак не снизит коррупцию.

4. Структура коррупции.

Скрытый текст

В верхних эшелонах власти численность управляющих была не велика, они легко контролировались и большинство из них считало свой достаток вполне нормальным. Коррупция процветала прежде всего в нижних эшелонах. Таким образом, и без того небольшой аппарат чиновников был разделен и младшие получали изначально существовавший правильный пример для подражания и одновременно практически гарантию преследования при неправильном поведении. Политика двуполярной мотивации.
В нашей стране отсутствует как гарантия преследования (см. выше), так и изначальный наглядный пример для подражания.

[mr-filler]

Диполь
Да. Согласен. Но это не главное. Нам бы вот придумать такое чудо, чтобы работало. Сложно конечно. Там город, а у нас тыщи километров. Да и менталитет немного другой. Но было бы круто.