Мото Джимхана на Ярославке - 2014

Сообщение

Michael13

Народ, есть два понятия: центр масс и центр тяжести (а точнее силы тяжести).
Когда вы привстаете на подножках, центр масс поднимается. Если вы с мотоциклом весите одинаково, то привстав на 1 см, центр масс поднимется на 0.5 см. Если мот 200, а вы 100, то привстав на 1 см, центр тяжести поднимется на 0.3(3) см.
Но весь ваш вес (а вес - это сила, т.е. вектор) при этом прилагается уже к более низкой точке мотоцикла и центр тяжести понижается, что повышает устойчивость.

Aksel

Сергей Вжик Там все гораздо сложнее чем просто высота центра тяжести. Рассматривать надо весь комплекс сил, действующих на систему мото- пилот, и где эта равнодействующая пересекается с плоскостью контакта колесо-асфальт. Вот если равнодействующая не через точку контакта проходит, то на стабильность положения начинает влиять сила трения колеса- асфальт. И чем дальше равнодействующая от точки контакта тем больше трения надо чтоб не снесло. А смещением корпуса мы эту равнодействующую в нужную сторону пододвигаем . Как то так.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 02.10
Michael13 что то тут не то. Сила тяжести всегда к центру масс системы прилагалась. А для решения контактной задачи колесо-асфальт (снесет не снесет) пилот и мото одна система и вектор силы тяжести будет прикладываться к ее общему центру масс.

pitip

Vl ad писал(а):Че делать? Дай газу! Лети как помет!!

Co1t

AlexK писал(а):Даже они косячат)

Посмотрел видео и не понял в чем косяк. То, что он ногой коснулся? Так куча народу (ипонского) даже (

) падает на джимхане. Кто не падает, тот не катается

Сергей Вжик

Aksel писал(а):Там все гораздо сложнее чем просто высота центра тяжести. Рассматривать надо весь комплекс сил, действующих на систему мото- пилот, и где эта равнодействующая пересекается с плоскостью контакта колесо-асфальт. Вот если равнодействующая не через точку контакта проходит, то на стабильность положения начинает влиять сила трения колеса- асфальт. И чем дальше равнодействующая от точки контакта тем больше трения надо чтоб не снесло. А смещением корпуса мы эту равнодействующую в нужную сторону пододвигаем . Как то так.

согласен, тока мы в своих измышлениях далеко ушли от конкретной проблемы прохождения центра спирали, и перекладывания мото на скоростях около 2-5 кмч

Michael13

Aksel
Человечка не буду рисовать, покажу как силы прилагаются, когда он сидит (слева) и когда на подножках (справа)

Умножить на рычаги и сложить все вместе, думаю, не составит ни для кого труда. Но тут есть один нюанс, для ровной дороги на это действительно пофиг, а управлять, стоя на подножках, сложнее. А вот если есть хотя бы минимальные кочки, влияние более низкого центра тяжести очень хорошо ощущается.

Сергей Вжик

Michael13 писал(а):Но весь ваш вес (а вес - это сила, т.е. вектор) при этом прилагается уже к более низкой точке мотоцикла и центр тяжести понижается, что повышает устойчивость.

абсолютно правильно и практика это доказывает, особенно на сверхнизких скоростях при прохождении поворотов-разворотов, а на высоких скоростях, главную роль начинает выполнять цетробежная сила, и пилоты начинают свешиваться как ...... но уже в другую сторону

Aksel

Сергей Вжик прошу "лягушатник" на алтушке с восьмеркой минимального радиуса:) буду ломать голову! :)

Vl ad

согласен, тока мы в своих измышлениях далеко ушли от конкретной проблемы прохождения центра спирали, и перекладывания мото на скоростях около 2-5 кмч

До минимального радиуса спирали тормозим тормозим тормозим! А потом газуууем

А на скорости 5.00 км/ч упираем руль в ограничитель и дальше только тельцем, тормозом и гаааазом

Сергей Вжик

Aksel писал(а):прошу "лягушатник" на алтушке с восьмеркой минимального радиуса:) буду ломать голову! :)

сегодня привезли еще конусов штук тридцать, правда желтых (без квадратного основания) так что вперЁд, тока ломать голову не надо, лучше просто поэксперементировать

Aksel

Michael13 Да тут дело в том, что как пилот на мот действует так и мот на пилота (реакция опоры) а в сумме выходит ноль. в противном случае (если не ноль) они начнут равноускоренно разлетаться:) И если на подножки встал, то и на руль нагрузка подросла.. а оно выше чем попа как правило. Нельзя просто выкинуть пилота из системы оставив лишь действующие от него силы на подножки.

Сергей Вжик

Vl ad писал(а):До минимального радиуса спирали тормозим тормозим тормозим! А потом газуууем
А на скорости 5.00 км/ч упираем руль в ограничитель и дальше только тельцем, тормозом и гаааазом

сразу видно -практик

а то центр тяжести, картинки, схемы, графики

я так и прохожу центр спирали

Рэдрика

а у меня руль никогда не упирается… я контрруление использую.

Aksel

Решил зайти с другого боку (горизонтальные проекции). Что дает контрсвешивание - оно увеличивает расстояние между осью поворота и центром масс системы пилот мотоцикл. Соответственно при наших исходных данных (скорость минимальна и постоянна) и формулы центробежного ускорения имеем, что сем больше радиус, тем меньше центробежное ускорение а значит и сила. И вуаля, нас не сносит.

Dee Troy

Aksel писал(а): Michael13 Да тут дело в том, что как пилот на мот действует так и мот на пилота (реакция опоры) а в сумме выходит ноль. в противном случае (если не ноль) они начнут равноускоренно разлетаться:)

ууу)
Все, я как полнейший гуманитарий сливаюсь из этого спора)