Мото Джимхана на Ярославке - 2014

Сообщение

Aksel

Dee Troy Рэдрика вот мы тут спорим спорим, а я мотоваляние на прошлой джимхане прокатал... эх :)

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 02.10

Сергей Вжик писал(а):тока ломать голову не надо, лучше просто поэксперементировать

мы разделим процесс:) сначала поломаем голову, потом что нибудь еще :)))

Michael13

Aksel писал(а):Michael13 Да тут дело в том, что как пилот на мот действует так и мот на пилота (реакция опоры) а в сумме выходит ноль. в противном случае (если не ноль) они начнут равноускоренно разлетаться:) И если на подножки встал, то и на руль нагрузка подросла.. а оно выше чем попа как правило. Нельзя просто выкинуть пилота из системы оставив лишь действующие от него силы на подножки.

А зачем на руль давить? Стоппи делать?

В общем, не знаю как еще объяснить. Попробуй на кроссаче покататься, сразу все поймешь. На асфальте это не так сильно влияет. На нём важнее свешивания в разные стороны, которые играют как раз с центом масс, а не с центром тяжести. С этим тоже все просто:
- чтобы мотоцикл сильнее наклонялся при той же скорости - отклоняешься ОТ поворота
- чтобы ровнее шел - свешиваешься К повороту

Но при этом нужно учитывать 2 пункта:
Сильнее наклон - реще поворачивает, но больше шанс срыва колеса.
Больше скорость - сильнее мотоцикл пытается выровняться, меньше - хочет упасть.

Aksel

Michael13 давай на алтушке в воскресенье или на ярославке в среду с бумагой карандашами ну и практическим применением на низких скоростях полученных выкладок попробуем?:) а то мы сейчас всю тему зафлудили и в том же духе страниц на 10 еще друг друга убеждать будем :)

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Re: Мото Джимхана (фигурное вождение) на Ярославке 54 - 02.10

Michael13 писал(а):Попробуй на кроссаче покататься, сразу все поймешь.

Есть такое желание :) в этом году даже на трек выполз (на востоке салтыковского лесопарка, около Фенино) на шоссейной резине :) честно проехал (протошнил) три круга, один раз завалился в песочек, один раз руками его из песочка вытаскивал. Вскипятил мотор и поехал домой :) с тех пор хочу второй комплект колес еще острее :))) Хорошо что кроме ворон меня никто не видел

Vl ad

Контрсвешивание имеет смысл на очень небольших скоростях(если речь идет об асфальте). Плюс для этого небходим "острый" трековый профиль покрышки. Ничего сверхполезного для прохождения поворота это не дает. Кроме одного,- комфорта пилота, а если райдер в комфорте, то газует он гораздо раньше и веселее

А еще не забыть, что чем больше наклон, тем меньше радиус колеса и реакция на газ будет острее( ну это как будто 2-3 зуба к задней звезде добавили)

Сергей Вжик

Vl ad писал(а):Ничего сверхполезного для прохождения поворота это не дает

Aksel

Vl ad да вроде как должно формальный радиус поворота по центру масс увеличивать, соответственно при той же скорости уменьшать центробежную силу. Что дает возможность пройти поворот вообще или пройти на большей скорости:)

Vl ad

Че там, в ролике, кроме гориллы?! У меня мобильный инет 16 кб/с

..И вообще, я только четверть понимаю, оп чем вы тут говорите

Сергей Вжик

Vl ad писал(а):Че там, в ролике, кроме гориллы?! У меня мобильный инет 16 кб/с

тады понятно

вот текст , нужное выделено жирным

Габаритная восьмерка - базовое упражнение, которое тренирует управление мотоциклом на низкой скорости, что очень полезно при поворотах, разворотах, движении в замкнутых пространствах, пробках и т.д. Поэтому это упражнение входит в практический экзамен.

Большинство мотоциклистов сдает восьмерку на легких дорожных мотоциклах. Сделать это очень просто, т.к. такие мотоциклы имеют большой угол поворота руля и короткую базу. Благодаря этому восьмерку можно проехать на холостых с вывернутым рулем.

Этот способ не подходит для спортбайков и других больших мотоциклов. Из-за узкого угла поворота руля мотоцикл приходится наклонять в поворот, что на низкой скорости сложно сделать сходу.

Наиболее простой способ это сделать - обратное свешивание. Смысл заключается в том, чтобы создать противовес падающему на бок мотоциклу из-за низкой скорости. На видео наглядно все показано!

Помимо свешивание необходимо регулировать тягу. Регулировать тягу можно задним тормозом и сцеплением. Тормозом удобно работать в круге, а сцеплением на выходе. Если мотоцикл начинает заваливаться или глохнуть надо делать перегазовку. При этом нельзя резко бросать сцепление, потому что заднее колесо может сорваться в дрифт.

Чтобы успеть переложить мотоцикл в другую сторону на стыке кругов, достаточно выжать сцепление - мотоцикл замедлится, но можно будет сделать перегазовку, чтобы зайти в следующий круг на скорости.

от сюда http://www.stuntex.ru/article/gabaritna ... sportbaike

Vl ad

Сергей Вжик
А я и не спорю с этими гориллами. Но только у них чуть другой профиль

да и ходостые у них там так накручены, что без заднего тормоза его вынесет через 2 сек. Я щас попробую сказать глупость, а вы оценИте. Если проходить микро поворот типа 8ки на внешнем ребре сидения, т.е. ломая байк внутрь, то, учитывая что такие малые радиусы и так не совсем приспособленный для байка режим и то, что контакт покрышки происходит по самому краю, на грани зацепа.. А вот если остаться с байком на одной оси, то можно повысить скорость за счет того что покрышки будут работать ближе к мясистой области. Но это потребует математически точного входа и ювелирной работы всеми педалями, у тебя будет меньше свободы для коррекции, ты вспотеешь и начнешь ошибаться. Поэтому выше я и говорил о комфорте.

Сергей Вжик

Vl ad писал(а):Если проходить микро поворот типа 8ки на внешнем ребре сидения, т.е. ломая байк внутрь, то, учитывая что такие малые радиусы и так не совсем приспособленный для байка режим и то, что контакт покрышки происходит по самому краю, на грани зацепа.. А вот если остаться с байком на одной оси, то можно повысить скорость за счет того что покрышки будут работать ближе к мясистой области. Но это потребует математически точного входа и ювелирной работы всеми педалями, у тебя будет меньше свободы для коррекции, ты вспотеешь и начнешь ошибаться. Поэтому выше я и говорил о комфорте.

да все это правильно, но изначально обсуждалась проблема сноса передка, при прохождении центра спирали, на что я дал развернутый ответ о всех возможных вариантах прохождения этого участка трассы, и понеслось

короче практика - критерий истины, каждый проходит спираль так, как ему удобно, но в разном скоростном режиме

Vl ad

изначально обсуждалась проблема сноса передка, при прохождении центра спирали
.. Да, может, просто на разметке скользнул..
Там есть только один безупречный вариант, это когда ты дотормаживаешь передом с соскальзыванием заднего колеса и в точке перехода отпускаешь пока только передний тормоз и разрешаешь тягу, то на доли секунды, пока мапед не сбалансируется, перед тоже начинает чуть скользить. Это самый секс

pitip

у меня скользил перед на выходе из медленной перекладки
скорей всего это происходило из-за разгрузки переднего колеса на ускорении
моя ошибка в том что не смещался вперед на моте.
в след раз буду пробовать.

outluch

контрсвешивание - это способ переместить центр масс системы мото-пилот ближе к нормали приложения силы реакции точки опоры (к линии между 2 колесами). Чем ближе центр масс к этой линии тем меньший вращательный момент оказывает притяжение на мотоцикл+пилот. Соответственно мы можем медленнее ехать при сильно вывернутом руле (чтобы при этом не заваливаться) А чем медленнее мы едем, тем меньше сила центробежная и поэтому нам хватает сцепления с дорогой. Как то так

Занудно, но физика.

А про понижение центра масс - это если привстать на подножках и не держаться за руль, то считай центр масс стал внизу, потому что массой пилота можно пренебречь, тк она не закреплена в системе. А значит не повлияет на движение. (грубо говоря при первом изменении равновесия вы отваливаетесь и мотоцикл едет сам по себе) Но если ты держишься за руль, как ни уркти ты система с мотом, а центр масс системы считается очень просто - среднее положение всей массы системы. И там ни слова про количество рычагов, расположение пилотов и прочее))

Billy.Bob

Народ, хватит спорить.
Вот нашел сайтик интересный по теме.
Американские Джимханисты )))))))))) Америкосы поопытней будут чем мы )))))
http://amgrass.com/
На выходных внимательно изучу ))))))

Vl ad

pitip
Сразу класть ойца на крышку бака, "это [align=]чоппер[/align] мотард, беби"
outluch
если привстать на подножках и не держаться за руль, то считай центр масс стал внизу, потому что массой пилота можно пренебречь, тк она не закреплена в системе
Это как гравитация взаймы. Раз ты взял себе отпуск от мапеда, то при вашем воссоединении придется отдавать вдвойне и уже на своем уровне ЦТ

Но мы это любим и все этим пользуемся!