Коронавирус

Сообщение

Вованец

Диполь писал(а): Сб апр 11, 2020 13:44 Некоторое время назад я писал, что концы с концами не сходятся, и либо проблема вируса сильнее, чем нам говорят, либо вопрос не в вирусе.

Судя по ситуации в мире, вариант номер 1

Самоделкин96

До сих пор склоняюсь ко второму варианту, не похоже это все на реальную эпидемию

Markh

Самоделкин96 писал(а): Сб апр 11, 2020 14:02 это все на реальную эпидемию

Да, поговорив с сестрой врачем, посмотрев Караулова, тоже к этому склоняюсь

Самоделкин96

Markh писал(а): Вс апр 12, 2020 22:53
Самоделкин96 писал(а): Сб апр 11, 2020 14:02 это все на реальную эпидемию
Да, поговорив с сестрой врачем, посмотрев Караулова, тоже к этому склоняюсь

Подробнее можно пожалуйста?

Я просто вижу, что "противовирусных" мер нет, все меры направлены на остановку экономики. Если мы представим, что у нас гуляет зараза а мы имеем полномочия для борьбы с ней, что мы будем делать?
Оставим продуктовые гипермаркеты, где люди голыми руками выбирают фрукты и гуляют по мясным отделам в верхней одежде?
Не возьмем под контроль распространение СИЗ и антисептиков, для наиболее равномерного и эффективного их распределения?
Не будем вести наиболее развернутую статистику? В том смысле, что считают только тяжелых, прямо сейчас во всех СМИ у нас статистика только по 200 и тяжелым 300. Хотя фактически, для разумного управления и прогнозирования нам нужно знать общее число зараженных и вести подсчет с точки зрения "Сколько переболело, сколько еще должны переболеть и сколько не в состоянии самостоятельно переболеть и нуждаются в больничной койке с ИВЛ"
И таких примеров много, действия не соответствуют заявленным целям. Говорят про вирус, а борются с экономическим процессом, при чем в пользу больших компаний) Больше похоже на новый виток в глобализации и расширении полномочий государства

Скрытый текст

Max M

Вчера на въезде в город уже блокпосты начали организовывать. Строительной техникой перекрыли 2 из 4 полос и даже какого-то газелиста развернули (в конце видео)

Barabas

Thug писал(а): Сб апр 11, 2020 11:53 Мотик надо забрать, то ли в понедельник скакать кабанчиком, пока совсем не закрутили гайки, то ли ждать 20 числа (хотя там ясно, что продлят).

Коля, "скачи кабанчиком" сгдн.) Изоляция ужесточается - начались штрафы для пешеходов и автомобилистов. Поэтому, на мой взгляд, или рвать за мотом сгдн-завтра, или откладывать на потом. Но "потом" - будет с высокой вероятностью продление, может в более жестком виде.

XPOH писал(а): Сб апр 11, 2020 08:38 Саша, все просто.

Скрытый текст

Серег, я разобью твое сообщение на отдельные тезисы.

XPOH писал(а): Сб апр 11, 2020 08:38 Фокус в термине "излечившийся". Если под излечением понимать полное уничтожение вируса в организме, то есть с вычисткой всех вирусных частиц и исключение кода вируса из транслируемых участков кода клеток человека - то это зявление фэйк.

А как понимать положение "излечившийся от болезни" (в его фразе значится COVID-19, что есть заболевание), как не полное выздоровление? Ладно бы он сказал "в период выздоровления" или, что более натянуто, чем первое, "после облегчения/ухода (острых) симптомов", тогда да - такое заявление от врача было бы корректным (но несколько костноязычным).

XPOH писал(а): Сб апр 11, 2020 08:38 Но обычно под излечением понимают состояние ремиссии, когда острая фаза пройдена

Серег, нет. С позиции медицины, "излечение" - это полное выздоровление, избавление от болезни, т.е. ее причины, клинических проявлений, восстановление нормального функционирования «поломанного», без последствий. Когда острый период пройден, это не говорит об излечении, это может говорить только о переходе в следующую стадию течения болезни - выздоровление, завершающую. И то, здесь я грубо упрощаю, т.к. ослабление остроты течения заболевания - не есть свидетельство начала выздоровления.

XPOH писал(а): Сб апр 11, 2020 08:38 когда острая фаза пройдена, иммунная система контролирует наличие вируса в системе, но остаются клетки с кодом вируса, которые продолжают его выделять. Таким свойством обладают многие вирусы семейства рнк-вирусов, например, вич, вирус гепатита с, а также герпес-вирусы, включая эпштейн-бара... Все они остаются пожизненно в организме, контролируемые иммунной системой хозяина. Пока иммунитет в силе, их присутствие в "выделениях" минимально. Как только иммунитет ослабляется - они берут реванш.

Сейчас ты описываешь вирусоносительство, о котором я упоминал. Оно свойственно вирусу герпеса и человеческому T-лимфотропному вирусу типа 1. У SARS-CoV-2 этого свойства нет. От COVID-19 наступает выздоровление, когда вирус отсутствует в организме. Более того, именно отсутствие SARS-CoV-2 в организме и подтверждают ПРЦ перед выпиской. Иначе диагноз не снимается и выздоровление от COVID-19 не регистрируется.
ПС. Кстати, при ВИЧ-инфекции и гепатитах В и С нет вирусоносительства.)

XPOH писал(а): Сб апр 11, 2020 08:38 В случае с COVID-19 период уничтожения вируса до неопасного для окружающих уровня составляет по словам того же спицалиста примерно месяц с момента исчезновения всех симптомов.

Ты знаешь о существовании медицинских исследований, доказавших существование титров выделяемого больным SARS-CoV-2, когда есть уровни, условно, "заразный" и "незаразный"?) В случае SARS-CoV-2, выделение вируса - это свидетельство присутствия заболевания, т.е. не "излечение".

Серег, я сугубо прокомментировал некорректность высказывания замдиректора по инновационной работе НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Александра Семенова. Если он хотел донести информацию до простых людей "на их языке", в упрощенном виде, то мог это сделать более точно.

Виталий

Max M писал(а): Пн апр 13, 2020 08:52 даже какого-то газелиста развернули

Что значит развернули и как это было понятно? На видео просто стоит. Или нет?

Max M

Виталий писал(а): Пн апр 13, 2020 09:51
Max M писал(а): Пн апр 13, 2020 08:52 даже какого-то газелиста развернули
Что значит развернули и как это было понятно? На видео просто стоит. Или нет?

Мент рукой разворот в область показыает.

Диполь

Barabas писал(а): Пн апр 13, 2020 09:22 Но "потом" - будет с высокой вероятностью продление, может в более жестком виде.

Полностью согласен. Нет смысла вводить поэтапное ужесточение когда осталось 17 дней и последний этап ужесточения надо будет отменять почти сразу после введения. Для чего его тогда вводить.
И вообще, по логике борьбы с эпидемией нужно сразу ввести максимальные ограничения, а потом их постепенно ослаблять. А постепенное введение ограничений - это какая-то непонятная логика.

Letchik91

Диполь писал(а): Пн апр 13, 2020 10:26А постепенное введение ограничений - это какая-то непонятная логика.

Это называется окно Овертона

Диполь

Letchik91 писал(а): Пн апр 13, 2020 10:35 Это называется окно Овертона

Есть такой термин.))))

SheWolf

Letchik91 писал(а): Пн апр 13, 2020 10:35
Диполь писал(а): Пн апр 13, 2020 10:26А постепенное введение ограничений - это какая-то непонятная логика.
Это называется окно Овертона

Именно.

snowfly

ИИ уандекса в действии - "спящие" штрафы "за оскорбление"?

cc3.JPG

snowfly

cc4.JPG

Markh

Самоделкин96 писал(а): Вс апр 12, 2020 23:23 Подробнее можно пожалуйста?

https://youtu.be/rXFb802cHlo