О манипуляциях в нашей жизни

[serjlavrov]

влезу, мне кажется топ несколько перегружен смыслами))

поправьте если я не верно выражаюсь:

Манипулирование - сознательное (умышленное). Все иное имеет свои наименования. Обман, самообман и иные.

Самообман, соответственно, манипуляцией быть не может (ибо это есть добросовестное заблуждение).

соответственно - манипулирование, это средство для недобросовестного извлечения выгоды, не являющееся преступным. (Паша, ты это имеешь ввиду под словами о моральных началах?)

[madrider777]

Плачь ребенка - это уже манипуляция матерью

В контексте, рассматриваемом Павлом, литературное слово "манипуляция" с целью лучшего понимания можно было бы заменить современным простонародным "развод"
Это отсекло бы множество неверных толкований

[Диполь]

serjlavrov да. Примерно так. Но сейчас отвечать не могу ввиду временной потери интернета. А с планшета сложно

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
DoktorR не передергивай. Как избежать ЭТОГО манипулировпния я не знаю, т.к. не понимаю, о каком манипулировпнии идет речь.
Не нужно любые действия в общении назыаать манипулированием и на этом основпнии утверждать, что или манипулирования не существует, или все общение в мире это манипулирование, а значит и вопроса в любом случае нет.

Ты реально хрчешь понять? Готов объяснить.
Хочешь позаниматься софистикой или просто повеселиться? - не вопрос, но без моих ответов..)))

[Ludmila]

Диполь
Павел, я не спорю с Вами, просто так получается, что обсуждаемая тема имеет более глубокий смысл, а Вы почему-то его искусственно ограничиваете, более того, даете возможность другим так же ограниченно воспринимать эффект манипуляций. Поскольку, многие пытаются придумать свой смысл и уже через него оценить этот эффект в своей жизни. Мне думается, что на этот вопрос нужно смотреть шире, иначе наши оценки мира будут строиться в рамках норы крота (если предположить, что крот не знает о существовании мира вне норы).
Есть различные понимания мира манипуляций, разделения на направления, описанные в многократных трудах психологов и психотерапевтов, люди тоже изучают вопрос, ищут ответ. Изучив подробнее тему, можно подумать о ней более предметно и выйти на личную осознанность. Пока же это все выглядит как Ваша версия того, что манипуляция есть безнравственно и надо побороть в себе эту пагубную фигню.
С высоты Вашего опыта и предварительных раздумий Вы это видите так, но это не обязательно истина. Потому что не все аспекты затронуты и все базируется на одном психологическом определении.

[Томомболо]

Паша.
Нужно определяться с терминами.(твои слова)
Манипуляция - не нужное слово, я же говорил
Девочки тебя порвут. И они правы

[GhostDog]

Ludmila Собственно Павел тему и завел, как я понял в виде некоторого опроса (кстати, Паша, почему действительно не в формате опроса?), чтобы понять как другие люди относятся к этому.

Конечно можно рамки расширить, только при этом они никуда не денутся, просто это будет очень большой крот в очень большой норе : )))

Труды психологов и психотерапевтов очень круто, совершенно бесспорно! вместе с тем сейчас это выглядит, как довольно абстрактные рассуждения, вместе с тем я лично сталкивался с подходом к манипуляциям именно в контексте и рамках Пашиного подхода и, считаю, что с практической точки зрения это то, что нужно в обычной ежедневной жизни.

[Диполь]

Девочки тебя порвут.

Не порвут...)) Я прошел хорошую школу..))

И они правы

В чем конкретно?

Давайте пройдемся по пунктам.

1. О глубине смысла и широте охвата.

Скрытый текст

Павел, я не спорю с Вами, просто так получается, что обсуждаемая тема имеет более глубокий смысл, а Вы почему-то его искусственно ограничиваете, более того, даете возможность другим так же ограниченно воспринимать эффект манипуляций. Поскольку, многие пытаются придумать свой смысл и уже через него оценить этот эффект в своей жизни. Мне думается, что на этот вопрос нужно смотреть шире, иначе наши оценки мира будут строиться в рамках норы крота (если предположить, что крот не знает о существовании мира вне норы).

Нельзя объять необъятное. Чем больше мы будем расширять рамки, тем более расплывчатым будет обсуждение и меньшим его результат. При этом рамки все равно останутся.
Задание рамок обсуждаемого вопроса - это базовый принцип ведения цивилизованных конструктивных дискуссий.
Другой вопрос, если мы хотим поболтать обо всем и ни о чем.
Но мне это не интересно.

Поэтому любой человек при желании может создать отдельную тему по манипулированию и расширить ее вплоть до уровня "влияние манипуляций в широком смысле слова на жизнь на планетах солнечной системы, включая гипотетические колебания урожайности бобовых в южных широтах Юпитера".

Но в этой конкретной теме, которую создал я, в строгом соответствием с правилами ведения дискуссий, определен конкретный предмет дискуссии:
"Психологическое манипулирование окружающими в нашем личном повседневном общении".
И в рамках этой темы я дал для обсуждения конкретные вопросы.
Все.

2. О различных пониманиях термина "манипулирование"

Скрытый текст

Есть различные понимания мира манипуляций, разделения на направления,

Есть очень много всего. Но я взял конкретную часть этого всего.
Я дал ошибочное определение? Такого определения психологических манипуляций не существует? Психологические манипуляции определяются как-то принципиально иначе?
Если нет, то о чем разговор?

Хорошо. Давайте смотреть в корень:
Эта тема о том, как мы в повседневной жизни пытаемся скрытно психологически влиять на людей для достижения личных целей вопреки желанию тех, на кого мы влияем.
В литературе это явление называется "психологическое манипулирование". (есть опровержения, что это не так?)
ОК. Вам не нравится термин "психологическое манипулирование" - замените его на любой другой. Например, "Пурмуклюшное фыфлюкание". Уверен, вы не найдете ни в одном словаре информации, что это "фуфлюкание" - это не то, что я сказал.
Но как я ни назову явление, главное не название, а суть, которую я предложил обсудить.
И эта суть (снимание, еще раз):
Наше скрытное психологическое влияние на людей в повседневной жизни для достижения личных целей вопреки желанию тех, на кого мы влияем.
Термин "манипуляция" просто краткий идентификатор, чтобы каждый раз не тянуть за собой эту длинную фразу. Я выбрал именно такой идентификатор, т.к. в проф. литературе для идентификации описанного явления используется именно он.
Все.

3. Об истине и ее достижении за счет более широкого охвата.

Скрытый текст

Вы это видите так, но это не обязательно истина

Поэтому я не даю ответы, как догму, а выдвигаю тезисы и аргументирую их. И предлагаю другим людям выдвигать свои тезисы и также их аргументировать.
Но строго в рамках заданной дискуссии.
А расширение рамок не приблизит нас к истине, а удалит от нее, т.к. просто увеличит количество взаимосвязанных факторов, которые нужно учитывать.
Многофакторный анализ, как известно, вещь неблагодарная.

Все...))

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

кстати, Паша, почему действительно не в формате опроса?), чтобы понять как другие люди относятся к этому.

Моя цель была вовсе не социологическое исследование, а предложение задуматься о явлении и своем отношении к нему. Поэтому не опрос, а обсуждение мнений, позволяющее людям высказать свою аргументацию.

Но если в ответ на вопрос "как вы относитесь к футболу" я слышу, что на этот вопрос нельзя ответить, т.к. есть еще много игр с мячом, то это не аргумент...))

Ответ на вопрос, почему я сузил и заострил тему о манипуляциях именно в таком формате, есть в теме. Нужно просто внимательно прочитать.

[Томомболо]

Я не говорю, что ты даешь какие-то не верные определения.
Другое дело как тебя окружающие.Было правильно предложенное слово : "Развод"

[Диполь]

Было правильно предложенное слово : "Развод"

Для начала уточню - напиши, что такое "развод".

[Томомболо]

Я не мастер давать исчерпывающие определения терминам
Но слово "развод", в любом случае, вызовет меньше разночтений

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Раз оно самом по себе дало уточнение к общему понятию манипуляция

[Диполь]

Но слово "развод", в любом случае, вызовет меньше разночтений

Ну, на самом деле я применил общепринятый проф. термин для описываемого явления.
Но давай попробуем "развод".
На некоторое время отойдем в сторону от основной темы.

Внимание!
Участникам обсуждения предлагается дать свою интерпретацию, что означает термин "развод". (чтобы было понятно, не из брачных отношений, а из серии "разводилово")
Не требуется давать точное определение. Нужно просто описать бытовым языком, что это такое и обязательно привести пример.

[Томомболо]

Развести (развод)
Добиться хитростью от "пациента"(жертвы), нужных нам, определенных поступков, действий или наоборот - бездействия
Криво как-то.. Не мастер я)

[Диполь]

Криво как-то.. Не мастер я)

Нормально. Только хотя бы один пример добавляй для понимания. Я потом обобщу.

[Томомболо]

-Ты куда пропала, я полчаса тут стою, жду?
-Блин, нам сегодня зарплату должны были дать, у меня деньги на телефоне кончились по этому не смогла набрать..
-А что не положила? Не дали?
-Не дали Деньги вообще кончились, а завтра мама приезжает, а дома даже жрать нечего.. ждала подругу чтоб занять, а она не зашла, не смогла видимо..
-А. Ну тогда ладно.. Я тогда в другой раз заеду, с такими проблемами тебе уж точно не до меня небось..

-....Жадная сволоч!

[Диполь]

Томомболо А в чем тут хитрость?