Политика, опять гайки крутят.

[kohinor51]

Если предупреждения не было
----------------------------------------------
Это его люди - Ткачев, глава гор. администрации, и хозяин местной энергосистемы, устроивший техногенную катастрофу - тоже. Почему они до сих пор дают интервью, а не признательные показания?

[зараза]

А вы темку о Крымске почитайте

знали бы вы что там творится...
по новостям говорили что погибших 170 чел... а на самом деле как минимум раз в 4-5 больше...

тут кстати одна женщина (владелец мыльного завода) отгрузила тонну мыла в помощь пострадавшим
так единоросы наклеели свои логотипы на каждое мыло... мол типо если не будет нашего логотипа тогда и мыло никуда не уйдёт...

вот и наша политика... жаль что матом тут нельзя

[Белка]

RomanCh Ну как же - знаем-знаем - отлично совдеп учил!! Газета "Правда" (включая две младшие Правды), программа Время и терки на кухне. А всех «думающих иначе» либо к стенке, либо на Колумы)))) Кстати, Роман, у тебя отлично прослеживается совдеповская школа!!

Крымск, кстати, основан в 1858 году. Вспоминается Савеловская эстакада, развязку на которой «строил Собянин»

Если же педалировать интересующую тебя тему про предупреждение, то вот мнение (не мое, но логика убийственная):
МЧС предупредил.
Обычно, буднично, как это постоянно бывает в этой местности раз в пару-тройку лет.
Место, где текут горные реки на приблизительно одинаковом уровне с окружающей реку землей
постоянно время от времени топится.(вот те НЕОЖИДАННОСТЬ, прям как снег каждую зиму)
Никто не знал, что в этот раз, все будет не так, как обычно.

Недопонимание и невозможность контролировать ситуацию из-за примитивности
ваших наших технологий сыграли свою роковую роль.

По поводу осадков – По научной классификации осадки подразделяются на три вида: моросящие, обложные, ливневые.
Ливневый дождь отличается от обложного не количеством выпавших осадков (иногда ливень даёт совсем немного осадков), а характером дождя, общим типом погоды. Ливневый дождь обычно внезапно начинается и так же внезапно кончается. Продолжительность его невелика, а интенсивность резко колеблется как по времени, так и по месту. Например ливень, который разразился над Москвой 29 июня 1924 года, всего за полтора часа вылил на центр города 95 мм осадков, т.е. почти две месячные нормы. Низкую часть города залило водой, уличное движение было парализовано, а в Замоскворечье и на окраинах города дождя не выпало ни капли.
Грозовой дождь всегда ливневый. Ливни выпадают из отдельного облака или из узкой зоны облаков. Этим и объясняется сравнительно небольшая продолжительность ливневых осадков.
В средних широтах ливневые дожди редко длятся дольше нескольких минут. В тропических и экваториальных зонах ливни могут продолжаться часами. Тропический ураган средней силы выливает не меньше 150 мм, а иногда и 230-310 мм в сутки. Много это или мало? Напомним, что слой осадков в 1 миллиметр соответствует 1 литру воды на каждый квадратный метр. Нетрудно представить, что происходит с почвой и с теми растениями, корни которых в ней находятся, когда на грядку площадью 3-4 квадратных метра за сутки выливается 100 вёдер воды.

И кто мог предусмотреть, что «накапает» 300 мм за сутки?


Источник: http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/z ... rth_06.htm

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

знали бы вы что там творится...
по новостям говорили что погибших 170 чел... а на самом деле как минимум раз в 4-5 больше...

Да все это понятно. В скорости многие из тех, кто числится нынче в "пропавших безвести" перейдут, к сожелению, к категорию погибших. Только вот до тех пор, пока всех не найдут, не зарегистрируют, отнести к погибшим не смогут. А то, что цифра изменится в большую сторону, и сильно изменится - понятно...

[ZlayaZaya]

Во Флоренции вода поднялась с 0 до 5 метров за полчаса?

За 20 минут

Вы вообще тему про Крымск читали, что пишут люди, которые там живут?

Читала, конечно.
Вот, к примеру, цитата:
" Сейчас все это умалчивают, но мой отец как раз в эту ночь дежурил и рассказывает, что ночью срочно собиралась комиссия, где решали открывать шлюзы неберджаевского водохранилища или нет. Вопрос стоял в том, что если не откроют, то оно прорвет и вода затопит Новороссийск, а если открыть, то Крымск смоет. И как вы думаете?! Конечно они открыли шлюзы!!!"
Что характерно, никаких шлюзов на водохранилище НЕТ. Очевидно, что ни высказывающийся, ни его отец не представляет как оно там работает. Впрочем, это совершенно не мешает ему нести ахинею, а ряду эмоционально настроенных блогеров эту ахинею активно продвигать в массы.

Для справки: шлюз - это сооружение для прохода кораблей с низкого уровня на более высокий и наоборот. Устроено следующим образом: с двух сторон ворота, в середине емкость наполняемая водой. Зачем на водохранилище в горах шлюзы? Их там нет.
Кстати, в Москве, к примеру, шлюзы есть. Это шлюзы канала им. Москвы. Расположены в районе Тушино.
Зато водохранилище осуществлено системой водосброса. Система водосброса - это такая торчащая труба. Когда вода поднимается выше определенного уровня, происходит автоматический сброс. Практически как в ванне. Диаметр подобран с таким расчетом, что сливаемая вода не может причинить никаких бедствий.
Вода может перелиться через дамбу, в случае, если труба не справится. Но! Возле дамбы стоит станица Неберджаевская, которую не смыло и не разрушило. Можно ли из этого сделать логичный вывод, что никаких адских сбросов через дамбу не было?

[kohinor51]

Белка
300мм за сутки, говорите. Это что, два тропических урагана прошло? Да так, что никто их не заметил - ни граждане, ни МЧС?
Далее, у вас в сутках надеюсь 24 часа? А люди пишут, что в 3.00 воды не было, а в 3.30 уже была катастрофа...

[b00tch]

МЧС предупредил.

[зараза]

МЧС это гос структура...
им сказали молчать... они молчат...

[ZlayaZaya]

300мм за сутки, говорите. Это что, два тропических урагана прошло? Да так, что никто их не заметил - ни граждане, ни МЧС?

Простите, вы в июне 2000 не были в Москве? Ну, когда за 15-20 минут в центре города образовались полуметровые лужи? Я понимаю разницу между половиной метра и тремя метрами, да. Но следует учесть, что и Москва - не Крымск.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

по новостям говорили что погибших 170 чел... а на самом деле как минимум раз в 4-5 больше...

Потому что на тот момент официально было найдено 170 трупов. Потому что есть куча людей, которые пропали без вести и которых пока не могут отнести к категории "погибшие". Понятно, что цифра будет расти по мере того, как будут проводиться обнаружения тел и опознания.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Белка
Странное дело, все так дружно хвалили советское образование, но почему-то совершенно не в состоянии вспомнить хотя бы отрывочных сведений по предмету "Природоведение".
О том, чтобы подсчитать объем сливаемой воды, зная диаметр трубы, вообще речи не идет. А этому вроде ж тоже учили в советской школе.

[Белка]

Странное дело, все так дружно хвалили советское образование, но почему-то совершенно не в состоянии вспомнить хотя бы отрывочных сведений по предмету "Природоведение".
О том, чтобы подсчитать объем сливаемой воды, зная диаметр трубы, вообще речи не идет. А этому вроде ж тоже учили в советской школе.

Я вот тоже жду, что хоть что-то вспомнят из школьного курса. А то я, как дитя уже российского образования, да еще и захватившая ЕГЭ со своими выкладками в цифрах тут не к месту, хочется посмотреть на "плоды" советского образования все таки.

[catta]

ZlayaZaya
о шлюзе ток из вики знаем

Система водосброса - это такая торчащая труба. Когда вода поднимается выше определенного уровня, происходит автоматический сброс. Практически как в ванне. Диаметр подобран с таким расчетом, что сливаемая вода не может причинить никаких бедствий.

это лишь та часть гтс которая видна, о том что эта часть по определению не может быть единственной представление имеют далеко не все.
хотя этот объем информации вполне устраивает смотрителей зомбоящика

Простите, вы в июне 2000 не были в Москве? Ну, когда за 15-20 минут в центре города образовались полуметровые лужи? Я понимаю разницу между половиной метра и тремя метрами, да. Но следует учесть, что и Москва - не Крымск.

+1 )
москва с забитыми водостоками и водоотливными системами не крымск, тут вы правы.как реальный очевидец событий 2002 могу сказать что дождь поднявший 2 метра в крымске, москву залил бы на все 5.

[kohinor51]

ZlayaZaya
За несколько часов было бы очень хорошо видно, что с этими речками что-то не то...при условии, если вода не скапливается у затычки выше по течению, то есть в водохранилище, до тех пор, пока не прорвет, или не будет произведен сброс

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Злая Зая, а разницу между 0,5 м и 5-7 м тоже понимаете? В Крымске автомобили и бревна из окон 2-х этажей торчали... Вы тему о Крымске будете читать когда-нибудь? А то задолбался уже перепечатывать...

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
А разницу между официальными 170 по всему городу и 73 которых вынул из домов человек только на одной улице?

[pHoenix]

kohinor51 ...а ты ее сам почитай...я там тоже мнение местного жителя добавил... http://www.motoforum.ru/forum/post931894.html#p931894

..над Крымском по течению реки - станица Неберджаевская...ее, я так понимаю - вообще нет (по твоей логике)?...

...вода собиралась даже не с реки, а с двух - а то и с трех - со склонов ущелий...как лавина - сверху ведро - снизу цистерна...и суперпозиция этих волн пришлась на Крымск...

[ZlayaZaya]

о шлюзе ток из вики знаем

Попробуйте покататься на теплоходе по Волге или каналу им. Москвы и узнаете как оно выглядит на самом деле.

это лишь та часть гтс которая видна, о том что эта часть по определению не может быть единственной представление имеют далеко не все.

Как работает перелив, если его не видно в те моменты, когда водохранилище не переполнено? Или, вы намекаете, что в ванне есть не только перелив, но и сливное отверстие? Зачем оно на водохранилище?
Кстати, водохранилище построено в советское время. Как по-вашему, инженеры соблюдали тогда стандарты, рассчитывали что-то или как?

москва с забитыми водостоками и водоотливными системами не крымск

А как, кстати, в Крымске с водостоками и пр.? А еще - дома, которые залило, их можно было строить в том месте или оно изначально оценивалось как потенциально опасное?

За несколько часов было бы очень хорошо видно, что с этими речками что-то не то...при условии, если вода не скапливается у затычки выше по течению, то есть в водохранилище, до тех пор, пока не прорвет, или не будет произведен сброс

Скажите пожалуйста, вы представляете себе, что такое, к примеру, "коллекторная волна"? А еще про такие штуки как "подземные водоемы"?

Злая Зая, а разницу между 0,5 м и 5-7 м тоже понимаете? В Крымске автомобили и бревна из окон 2-х этажей торчали... Вы тему о Крымске будете читать когда-нибудь? А то задолбался уже перепечатывать...

Скажите, а вы понимаете разницу между равниной и горным районом?
Или даже не так, вы понимаете почему в Санкт-Петербурге наводнения происходят чаще, чем в Москве?

[kohinor51]

pHoenix
Чтобы установить, что с Неберджаевской? Видимо, только туда подъехать, если это вообще возможно.

[Stranger707]

ZlayaZaya
Прости, у тебя код специальности по диплому (если он вообще имеется) случайно не 29040x (строительство и эксплуатация гидротехнических сооружений)? Если нет, то не стоит браться за рассуждения о конструкциях гидросооружений, т.к. твоё мнение не сильно отличаются по уровню компетентности от мнения тех жителей Крымского района, которых ты критикуешь в своих постах.
Я хоть и не имею диплома по данной специальности, но одна из моих специальностей (судовождение) непосредственно связана с эксплуатацией гидросооружений, я имею о них некоторые профессиональные знания, так что позволю себе немного порассуждать по теме.

Дело не в том, как назвать конструкцию, предназначенную для аварийного или принудительного сброса воды (шлюзом ёё действительно нельзя назвать), а в том, существует она или нет, была ли она задействована и какова её пропускная способность.

У меня подобных сведений конкретно по Неберджаевскому водохранилище нет, однако мне известно, что у любого достаточно крупного водохранилища (а водохранилище объёмом 8 млн. кубометров безусловно можно отнести к таким) помимо аварийного водосброса шахтного типа (той самой «воронки» с фильтрационной решёткой из арматуры по периметру, которую видно на спутниковых картах недалеко от плотины), имеется другой, так называемый туннельный водосброс (см. рисунок).

Скрытый текст

Шахтный водосброс «срабатывает» автоматически, когда уровень воды в водохранилище достигает определенного критического значения (по аналогии с боковым сливным отверстием в домашней ванне), его назначение – не допустить переполнения водохранилища с последующим выходом его из берегов и истечением через верхнюю кромку плотины, что может привести к её размытию и разрушению (например, если плотина не железобетонная, а земляная) с последующим катастрофическим сбросом всей воды из водохранилища в русло реки.
Туннельный водосброс предназначен для регулирования расхода и уровня воды в русле реки ниже плотины и может быть активирован в любой момент путём дистанционного открытия соответствующего затвора (клапана).

Однако справедливости ради нужно отметить, что если сброс воды из Неберджаевского водохранилища действительно имел место, то вряд ли он мог сыграть решающую роль в масштабе данной трагедии, поэтому главная причина гибели людей, по моему мнению, заключается в том, что зная о надвигающейся беде уже в 22:00 (это подтверждают официальные телеграммы, которые пришли по каналам МЧС и гидрометеослужбы, причём этот факт достоверно установлен и признан чиновниками городской администрации Крымска и района), местные власти не предприняли никаких решительных действий по перекрытию трассы А-146 (Крымск-Новороссийск) и срочному оповещению и эвакуации людей из города Крымска.