Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Alexey79
На форуме: 13 Лет 3 Месяцев 9 дней
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 21:26
Откуда: Moscow-city
Имя: Алексей
Мотоцикл: Kawasaki VN1600 Nomad#Honda CTX 1300
Пол:

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#316 Сообщение Alexey79 »

Geometr писал(а):Alexey79 Да. в основном стелсы, тактики и вортексы. 50-100-150сс.
Был у меня короткий опыт владения скутером Sym. У знакомого китайчик какой то на даче. Да и небогатой молодежи вроде тоже китайцы набирают популярность. Если иметь расходники в наличии для ТО, и ремонтом заниматься, наверное выгодно, даже учитывая сезонность.

Чайка_О
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 18,704
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 23:16
Откуда: Москва (СВАО)
Имя: Оля
Мотоцикл: FLSTN

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#317 Сообщение Чайка_О »

Диполь у нас разное толкование термина "самооценка") теперь поняла твою точку зрения).
Очень люблю людей, особенно себя:)

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 11 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#318 Сообщение Диполь »

LeoVince_O писал(а):у нас разное толкование термина "самооценка"
Тогда давай озвучим. Будет полезно.
Но я думаю, что понимание тут примерно одинаковое, а разница понимания в более тонких нюансах
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Mari Anderson
На форуме: 13 Лет 6 Месяцев 4 дней
Сообщения: 7,010
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2012 15:41
Имя: Мария
Пол:

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#319 Сообщение Mari Anderson »

Диполь писал(а):Более точно. На какую именно?
Гришеньka писал(а):это на самом деле лично твои представления об этих процессах и хоть они и основаны на опыте, знаниях и тд и тп НО могут никак не соотносится с конкретным индивидом. Обычно мы ставим себя мысленно в подобные ситуации и думаем что объект по логике должен реагировать так же - а вот фик... ))
Ты просто неверно используешь термин. Самооценка - это ЕГО оценка себя, а не твоя оценка его оценки !
К этому
Диполь писал(а):Если моя самооценка сохранилась и я уверен, что стою больше и являюсь достойным кандидатом на более высокую позицию, то когда мне предлагают более низкую, я говорю, что меня недооценили и я легко найду аналогичную позицию в другом месте. Поэтому не соглашаюсь.
Если я соглашаюсь, это значит, что я понимаю, что в другом месте более хороший вариант не найду. Т.е. не только статусно лучший, но даже просто финансово лучший. Т.е. признаю, что не являюсь достойным кандидатом. Это и есть снижение самооценки.
Даже сам отказ от выхода на открытый рынок труда и возврат к предыдущему работодателю - это уже свидетельство некоторой потери уверенности.

Психология соискателя. Классика HR-менеджмента
Последний раз редактировалось Mari Anderson Пт фев 06, 2015 13:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 11 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#320 Сообщение Диполь »

Mari Anderson Гришенька там просто говорил о наличии у меня некоторых тезисов. Но я написал много всего (много тезисов). Не ясно какие именно исследования тебя интересуют.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Я правильно понял, что тебя интересуют исследования по причинам возникновения ситуаций с согласием на рядовую работу после руководящей?
Последний раз редактировалось Диполь Пт фев 06, 2015 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Mari Anderson
На форуме: 13 Лет 6 Месяцев 4 дней
Сообщения: 7,010
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2012 15:41
Имя: Мария
Пол:

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#321 Сообщение Mari Anderson »

Диполь может быть я не совсем понятно выражаюсь. Хорошо.
Исследования самооценки соискателя. На основании чего были сделаны выводы, которые ты процитировал как классика HR? Проводились исследования? Или это просто умозаключения какого-то человека?
Последний раз редактировалось Mari Anderson Пт фев 06, 2015 14:03, всего редактировалось 1 раз.

Чайка_О
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 18,704
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 23:16
Откуда: Москва (СВАО)
Имя: Оля
Мотоцикл: FLSTN

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#322 Сообщение Чайка_О »

Диполь сразу оговорюсь, не очень вникала в обсуждения в теме.
Моё видение).
Самооценка - это то, как человек оценивает себя (свои качества, умения, достоинства и недостатки и т.д.).
А то, о чем ты говоришь, я понимаю, как уровень ожиданий или притязаний, т.е. характеризует те задачи и ожидания, которые есть у суб'екта, в нашем случае, применительно к работе или должности.
Понятия эти связаны, но я их разделяю.
Он может считать себя хорошим руководителем, но снижает уровень притязаний с учётом реалий жизни.
Как-то так).
Последний раз редактировалось Чайка_О Пт фев 06, 2015 14:05, всего редактировалось 1 раз.
Очень люблю людей, особенно себя:)

Аватара пользователя
Cheeful
На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 1 День
Сообщения: 3,631
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 20:50
Род занятий: консалтинг
Откуда: Москва, ЮВАО
Имя: Галина
Пол:

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#323 Сообщение Cheeful »

Павел, вот получается так: мы рекомендуем не брать, почему - потому что ... (не перечисляю, потому как не аргументы), но мы не рекомендуем брать. Это позиция. Точно такая же как "Баба Яга не согласна". Позиция людей, которые не сделали реального бизнеса, но учат (сейчас не конкретно про HR говорю, а про тенденцию). Рекомендуете, что лучше взять человека без опыта, чем бывшего ИП при прочих равных. В чем логика? То есть я понимаю, когда два претендента, один с опытом работы в подобной компании, второй бывший собственник. Тут позиция понятна, но в противовес растущему спецу?
Жизнь не спросит, что ты учил. Жизнь спросит, что ты знаешь.

Mari Anderson
На форуме: 13 Лет 6 Месяцев 4 дней
Сообщения: 7,010
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2012 15:41
Имя: Мария
Пол:

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#324 Сообщение Mari Anderson »

Бабы Яги разбушевались, однако :crazy:

Аватара пользователя
Гришеньka
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 5 дней
Сообщения: 10,652
Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 11:29
Род занятий: Выношу мозг...
Уношу пользу...
:-))
Откуда: Москва. м.Алексеевская
Имя: Григорий
Мотоцикл: Yamaxa FJR 1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#325 Сообщение Гришеньka »

Mari Anderson писал(а):Бабы Яги разбушевались, однако
Не могу не ляпнуть про "вам палец в рот не клади" :-))))
Последний раз редактировалось Гришеньka Пт фев 06, 2015 16:54, всего редактировалось 1 раз.
Маленького каждый обидеть может...

Mari Anderson
На форуме: 13 Лет 6 Месяцев 4 дней
Сообщения: 7,010
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2012 15:41
Имя: Мария
Пол:

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#326 Сообщение Mari Anderson »

Гришеньka палец и не надо :crazy:
Последний раз редактировалось Mari Anderson Пт фев 06, 2015 16:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 11 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#327 Сообщение Диполь »

Cheeful писал(а):рекомендуем не брать, почему - потому что
Почему - я уже перечислял кратко. Но позднее перечислю еще раз. Постараюсь объяснить подробнее. Хотя полностью прорисовать картину, позволяющую понять все, о чем я говорил, на уровне всех глубинных механизмов - это очень долго.
Уж если от меня ожидается такое объяснение, то хотелось бы понимать, кому и для чего оно нужно.
Cheeful писал(а):Рекомендуете, что лучше взять человека без опыта, чем бывшего ИП при прочих равных.
Такого я не говорил.
Скрытый текст
Такая ситуация возможна, но не всегда. Я говорил, что лучше не брать бывшего ИП. Но кого брать - вариантов много.
- свой нижестоящий руководитель на повышение
- если стартовый уровень руководства, то свой сотрудник из кадрового резерва
- аналогичный руководитель со стороны
- сотрудник, имеющий руководящие задатки и опыт работы в корп.культуре большой компании и т.д.
Смотреть нужно конкретно, кто есть и насколько он соответствует или нет.
Но бывший ИП на 99% будет не соответствовать по пониманию корп. культуры, ценностей, стилю руководства, применяемых инструментов и технологий управления.
А при наличии кандидатов с существенно большей вероятностью соответствия, тратить время на поиск ИП-самородков-исключений просто экономически не целесообразно.
Cheeful писал(а):Позиция людей, которые не сделали реального бизнеса, но учат
Ну, это немного не в тему.
Скрытый текст
Человеку (HR) принимающему решение не обязательно иметь собственный опыт создания компаний и даже собственный опыт неудач с приемом на руководящую работу бывших ИП. Они доверяют изучаемой информации.
И это хорошо. Попытка принимать решения исключительно на своем опыте - это распространенная ошибка нашей ментальности, снижающая эффективность работы.
LeoVince_O Насчет самооценки все верно.
Скрытый текст
Разница как раз в понимании того, когда снижение притязаний свидетельствует о снижении самооценки. Еще раз прочитай исходные условия. Работал руководителем, сделал собственную компанию, провалился, не пошел предлагать себя руководителем в другие компании, а вернулся в свою первую (откуда ушел) на рядовую позицию.
Не временно
Не в связи с отсутствием на рынке руководящих вакансий
Mari Anderson писал(а):Исследования самооценки соискателя.
Да. Проводились. Но сейчас быстро не найду. Исследования на тему "Влияние самооценки на уровень притязаний и социальное поведение".
Как раз то, о чем сказала Ольга.
Последний раз редактировалось Диполь Пт фев 06, 2015 17:02, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Чайка_О
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 18,704
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 23:16
Откуда: Москва (СВАО)
Имя: Оля
Мотоцикл: FLSTN

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#328 Сообщение Чайка_О »

Диполь при таких исходных данных, соглашусь. Просто в теме много вариантов))
Последний раз редактировалось Чайка_О Пт фев 06, 2015 17:47, всего редактировалось 1 раз.
Очень люблю людей, особенно себя:)

Аватара пользователя
Гришеньka
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 5 дней
Сообщения: 10,652
Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 11:29
Род занятий: Выношу мозг...
Уношу пользу...
:-))
Откуда: Москва. м.Алексеевская
Имя: Григорий
Мотоцикл: Yamaxa FJR 1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#329 Сообщение Гришеньka »

Сложно пройти мимо :-))))
Диполь писал(а): Я же не говорю о причинах: отсутствие аргументов, неумение их сформулировать, отсутствие времени, низкая значимость обсуждения и т.д.
Диполь писал(а):Хотя полностью прорисовать картину, позволяющую понять все, о чем я говорил, на уровне всех глубинных механизмов - это очень долго.
Диполь писал(а):Да. Проводились. Но сейчас быстро не найду.
Последний раз редактировалось Гришеньka Пт фев 06, 2015 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Маленького каждый обидеть может...

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 11 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

#330 Сообщение Диполь »

Гришеньka писал(а):Сложно пройти мимо
А раскрыть логику своих цитат?
Последний раз редактировалось Диполь Пт фев 06, 2015 17:56, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Ответить