Помоги посадить мотобрата, ХАМИДУЛЛИН НЕВИНОВНИК!!!

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бугагашка
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 22 дней
Сообщения: 2,996
Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 10:46
Откуда: Москва
Имя: Петр
Мотоцикл: Урал-колясыч,Урал-неколясыч,Сузуки-ващенеколясыч
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#331 Сообщение Бугагашка »

Gavr писал(а):следов торможения, скольжения до места ДТП нет
Правильно, потому, что мотоцикл не тормозил. Что мотоциклист сам рассказывал в человеке и законе
Gavr писал(а):следы скольжения есть после столкновения, но до падения мотоцикл катился самостоятельно (а может и не катился, но следы скольжения идут не сразу от места ДТП).
Если они действительно есть, то у экспертизы не остается слабых мест. Потому, что по ним можно понять сколько мотоцикл катился а сколько он скользил. Как я понял, один из основных доводов со стороны защитников мотоциклиста заключается в том, что следов скольжения нет и якобы они учтены с чьих-то слов.
Последний раз редактировалось Бугагашка Чт ноя 20, 2014 11:42, всего редактировалось 1 раз.
Ничего так не бодрит, как хороший оппозит

Gavr
На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 12 дней
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2014 08:44
Откуда: Москва
Имя: Лёха
Мотоцикл: Ninja 300
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#332 Сообщение Gavr »

Бугагашка писал(а):Значение расчитано на основе:
- Установленной мин. возможной скорости мотоцикла
Которая, рассчитана на основании положения мотоцикла после аварии, только в то место он попал неустановленным образом, а не исключительно методом скольжения.
Последний раз редактировалось Gavr Чт ноя 20, 2014 11:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бугагашка
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 22 дней
Сообщения: 2,996
Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 10:46
Откуда: Москва
Имя: Петр
Мотоцикл: Урал-колясыч,Урал-неколясыч,Сузуки-ващенеколясыч
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#333 Сообщение Бугагашка »

Gavr писал(а):Цифра 127 получена по формуле, но вместо видимых следов торможения использовано расстояние на которое мотоцикл переместился неустановленным образом, а отсутствие следов скользячки говорит что часть этого расстояния он проехал на колёсах.
Не так. Мотоцикл переместился на 100 метров. Из них 10м он ехал на колесах. 90м скользил. В формуле используется именно 90м.
ИМХО нужно прочитать обьяснения мотоциклиста и рафика. Как я уже писал важно понять сколько мотоцикл проехал на колесах до падения.
Последний раз редактировалось Бугагашка Чт ноя 20, 2014 11:46, всего редактировалось 1 раз.
Ничего так не бодрит, как хороший оппозит

Аватара пользователя
lorrimer
На форуме: 13 Лет 4 Месяцев 20 дней
Сообщения: 3,043
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 13:19
Откуда: Москва
Имя: Марина
Мотоцикл: CBR
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#334 Сообщение lorrimer »

Бугагашка писал(а):то следов скольжения нет и якобы они учтены с чьих-то слов.
Изображение
На фото четко видны следы, но не скольжения, а разлитого масла или антифриза.
Правда жаль, что с этого ракурса не видно длины этих следов
А вмятина с левой стороны бака мота, свидетельствует о том, что мот после контакта с рафом сначала катился, в результате левой стороной бака ударился в отбойник.
Последний раз редактировалось lorrimer Чт ноя 20, 2014 11:46, всего редактировалось 2 раза.
Я водитель НЛО! ©
Audaces fortuna juvat

dmch
На форуме: 16 Лет 10 Месяцев 9 дней
Сообщения: 4,828
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 13:46
Род занятий: Да так по разному
Откуда: Москва
Имя: Дима
Мотоцикл: YZF R-1
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#335 Сообщение dmch »

Gavr Остановись здесь бесполезно что то доказывать, водитель рафика не виноват и все.
Последний раз редактировалось dmch Чт ноя 20, 2014 11:47, всего редактировалось 1 раз.

Gavr
На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 12 дней
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2014 08:44
Откуда: Москва
Имя: Лёха
Мотоцикл: Ninja 300
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#336 Сообщение Gavr »

Бугагашка писал(а):Как я понял, один из основных доводов со стороны защитников мотоциклиста заключается в том, что следов скольжения нет и якобы они учтены с чьих-то слов
И это тоже, а цифра 127 получена из расчёта что всё время после столкновения мотоцикл скрёб асфальт.
Последний раз редактировалось Gavr Чт ноя 20, 2014 11:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бугагашка
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 22 дней
Сообщения: 2,996
Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 10:46
Откуда: Москва
Имя: Петр
Мотоцикл: Урал-колясыч,Урал-неколясыч,Сузуки-ващенеколясыч
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#337 Сообщение Бугагашка »

Gavr писал(а):Которая, рассчитана на основании положения мотоцикла после аварии, только в то место он попал неустановленным образом, а не исключительно методом скольжения.
10 метров качение
90 метров скольжение

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
lorrimer писал(а):На фото четко видны следы, но не скольжения, а разлитого масла или антифриза. Правда жаль, что с этого ракурса не видно длины этих следов
Я и писал раньше, что неплохо было бы понять откуда они начинаются.
Но тут еще такое дело, что жидкость могла начать вытекать не сразу. А значит длинна ее не является доказательством установленной скорости.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Gavr писал(а):И это тоже, а цифра 127 получена из расчёта что всё время после столкновения мотоцикл скрёб асфальт.
Еще раз. Нет.
Цифра 127 получена из расчета, что 90м мотоцикл скреб об асфальт. 90м. - это не всё расстояние, пройденное мотоциклом после удара.
Последний раз редактировалось Бугагашка Чт ноя 20, 2014 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Ничего так не бодрит, как хороший оппозит

Аватара пользователя
lorrimer
На форуме: 13 Лет 4 Месяцев 20 дней
Сообщения: 3,043
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 13:19
Откуда: Москва
Имя: Марина
Мотоцикл: CBR
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#338 Сообщение lorrimer »

Бугагашка писал(а):10 метров качение
90 метров скольжение
Внимательно смотрим на фото. Мот лежит на левой стороне.
Вмятина на баке с левой стороны. Отбойник тоже слева. Однако на фото отбойника не видно. Какой можно сделать вывод?
Предположение: мот после удара меняет траекторию, катится в сторону отбойника, ударяется левой стороной об отбойник (вмятина на бензобаке), далее по инерции катится вниз (там спуск), только потом уже падает, причем падает на левую сторону и какое то время продолжает скользить на левом боку.
Нет там 10 метров качения.
Последний раз редактировалось lorrimer Чт ноя 20, 2014 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Я водитель НЛО! ©
Audaces fortuna juvat

Аватара пользователя
Babbles
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 29 дней
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 17:14
Откуда: Москва
Имя: Илья
Мотоцикл: bmw k1200 GT
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#339 Сообщение Babbles »

dmch писал(а):Gavr Остановись здесь бесполезно что то доказывать, водитель рафика не виноват и все.
Нет ,Дим,останавливаться не надо - он молодец. Иначе создастся впечатление что Джен Псаки права.
Последний раз редактировалось Babbles Чт ноя 20, 2014 11:59, всего редактировалось 1 раз.

Gavr
На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 12 дней
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2014 08:44
Откуда: Москва
Имя: Лёха
Мотоцикл: Ninja 300
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#340 Сообщение Gavr »

Бугагашка писал(а):Не так. Мотоцикл переместился на 100 метров. Из них 10м он ехал на колесах. 90м скользил. В формуле используется именно 90м.
Если так, то ок, 90 метров то он точно скользил, несмотря на то что свидетель на скутере говорил что он увидел как катится мот и он упал в конце движения, так как удар бензобаком по отбойнику был в начале ответвления, значит остальное расстояние он уже проехал скользя.
Только там ещё какая фишка, это ответвление идёт под уклоном вниз, не знаю, учитывали ли это.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
lorrimer писал(а): ударяется левой стороной об отбойник (вмятина на бензобаке)
Вот тут как раз, чтобы получить такой удар, мот должен вроде уже лежать, а не на колёсах стоять.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Gavr писал(а):Вот тут как раз, чтобы получить такой удар, мот должен вроде уже лежать, а не на колёсах стоять.
Хотя нет, тут я кажется ошибаюсь, в заключении МАДИ говорится, что он не мог получить повреждение бака в опрокинутом состоянии. К сожалению по фотографим не понятно, на какой высоте находится выступ (вроде в заключении написано что на 30 см), но предположить что он докатился до отбойника, ударился в него баком заваливаясь, что было дальше, не известно, он мог как начать скользит, так и оттолкнувшись опять какое-то время прокатиться, ну и уклон вниз...
Последний раз редактировалось Gavr Чт ноя 20, 2014 12:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бугагашка
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 22 дней
Сообщения: 2,996
Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 10:46
Откуда: Москва
Имя: Петр
Мотоцикл: Урал-колясыч,Урал-неколясыч,Сузуки-ващенеколясыч
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#341 Сообщение Бугагашка »

lorrimer писал(а):А вмятина с левой стороны бака мота, свидетельствует о том, что мот после контакта с рафом сначала катился, в результате левой стороной бака ударился в отбойник.
lorrimer писал(а):мот после удара меняет траекторию, катится в сторону отбойника, ударяется левой стороной об отбойник (вмятина на бензобаке),
Изображение
Он катился жoпой вперед?
Последний раз редактировалось Бугагашка Чт ноя 20, 2014 12:23, всего редактировалось 1 раз.
Ничего так не бодрит, как хороший оппозит

Gavr
На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 12 дней
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2014 08:44
Откуда: Москва
Имя: Лёха
Мотоцикл: Ninja 300
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#342 Сообщение Gavr »

Короче, обсуждение на форумах начинает путать.
Есть свидетель, который говорит что мот катился и упал только в конце движения.
Следов скользячки 90 метров не зафиксировано, это записано со слов, при этом в аудио записи показаний сотрудников, они не помнят ни где они начинались, ни как шли, чел просто ответил - не помню.
Есть следы удара в отбойник, которые говорят что мот туда прилетел не в лежачем положении.
Но скорость посчитали исходя из того что мот скользил.

Аватара пользователя
Бугагашка
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 22 дней
Сообщения: 2,996
Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 10:46
Откуда: Москва
Имя: Петр
Мотоцикл: Урал-колясыч,Урал-неколясыч,Сузуки-ващенеколясыч
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#343 Сообщение Бугагашка »

Gavr писал(а):Только там ещё какая фишка, это ответвление идёт под уклоном вниз, не знаю, учитывали ли это.
Это точно не учитывали. В отчете судэкспертизы указано, что покрытие ровное. На сколько сильный угол спуска?
Последний раз редактировалось Бугагашка Чт ноя 20, 2014 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Ничего так не бодрит, как хороший оппозит

Gavr
На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 12 дней
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2014 08:44
Откуда: Москва
Имя: Лёха
Мотоцикл: Ninja 300
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#344 Сообщение Gavr »

Бугагашка писал(а):Он катился жoпой вперед?
У меня фотография не показывается. После падения его может как угодно развернуть/
Например, он едет, заваливаясь цепляет что-то, что его заворачивает, хоть жопой вперёд.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Бугагашка писал(а):На сколько сильный угол спуска?
Можно посмотреть в streetview (панорамы) на том же яндексе.
Последний раз редактировалось Gavr Чт ноя 20, 2014 12:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бугагашка
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 22 дней
Сообщения: 2,996
Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 10:46
Откуда: Москва
Имя: Петр
Мотоцикл: Урал-колясыч,Урал-неколясыч,Сузуки-ващенеколясыч
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#345 Сообщение Бугагашка »

Gavr писал(а):в заключении МАДИ говорится, что он не мог получить повреждение бака в опрокинутом состоянии
Конечно не мог. А вот падая на асфальт мог.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Gavr писал(а):Есть свидетель, который говорит что мот катился и упал только в конце движения.
А есть показания свидетеля для прочтения/прослушивания?
Заодно хотелось бы почитать показания рафика и мотоциклиста.
И остальных свидетелей если есть.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Gavr писал(а):После падения его может как угодно развернуть/Например, он едет, заваливаясь цепляет что-то, что его заворачивает, хоть жопой вперёд.
https://pp.vk.me/c624524/v624524483/c9b ... Svu4j0.jpg
Да, но если он катится (на колесах), то или опой вперед. Или опой назад. Дрифтинг же мы не рассматриваем

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
А теперь посмотрите на фото мотоцикла под другим ракурсом
Изображение
Обратите внимание на состояние передней вилки.
Кто еще верит, что он катился сколько-то?
Последний раз редактировалось Бугагашка Чт ноя 20, 2014 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Ничего так не бодрит, как хороший оппозит

Ответить