Кто напал на НВ ??

[Томомболо]

Если относиться как к семье? Настоящий мотоклуб так и делает. Клуб это семья. У нас в конституции прописано: «Никто не должен принуждаться к даче показаний и объяснений против самого себя, членов своей семьи, близкие родственников."

Вот тут ты ошибаешься кардинально.
Смешиваешь отношения и законы мотоклуба, с законами РФ.
Близкие родственники и члены твоей семьи для закона РФ должны иметь статус в соответствии с законами РФ.
Даже если люди живут в гражданском браке вместе и имеют общих детей, то для законов РФ они никакие не родственники.
Для этого существуют ЗАГС, где оформляются родственые связи.
Все остальное для законодательства - фуфло.
И скажу больше, все это фуфло и для граждан Российской Федерации не имеющих отношения к мотоклубам.
Даже в законно оформленной семье, члены семьи являются гражданами Российской Федерации и обязаны вести себя, по отношению друг к другу, в соответствии с законами РФ
Иными словами, законная жена вполне может написать заявление в ментовку об изнасиловании ее законным мужем, хоть и по общечеловеческим законам давать ему - ее долг и обязанность как жены.

[Дыбра]

Томомболо
Тут можно много предполагать-мы не являемся участниками событий. Видимо и у Волков было основание предъявить и у 3Д ожидать их появления (или у всех стволы в гаражах хранятся?). Кредиторы редко предупреждают должников о своем визите..
Суть то одна. И Сокос о ней говорил - не знаешь, не суди. Хз кто из них там Черный плащ.. Это их внутренние дела.
Суд тоже так решил. Судя по приговору.

[moto-man]

Пару ружей, дымовых гранат, которые оказались в гараже ...

откуда это берется ? на суде я такого не помню.
было одно ружо . ни каких гранат не зафиксировано.
ружо . газовые баллончики и страйкбольное оружие не исправное .
имхо провокацию потенциально ждали но не ждали именно в эту ночь иначе не притащили бы с собой девушку. это ясно .

Или ты принимаешь их и становишься частью или нет, но тогда и лезть не стоит. Они залезли, потом переобулись, а когда стало горячо спрятались за ментов.

в смысле ? а надо было как ? я не помню кто конкретно там первый вызвал ментов . но как было сказано в компании присутствовала девушка и левые люди. они тоже подверглись опасности. была вызвана милиция. пока они ехали дело дошло до стрельбы и раненых ... и где тут "спрятались за ментов"
скорее это НВ спрятались за ментов. могли бы поспособствовать скорейшему закрытию дела, а разбираться с некрасовым уже вне правово поля.

[Stas467]

Если мент завалил бомжа, это преступление. Карается по закону РФ. Если клубень вальнул по закону МС клубня из другого клуба - это межклубные дела не касающиеся общепринятой юрисприденции, там свои будут разбираться. Если внутри клуба зажмурили провинившегося, это вообще никого не касается, кроме клуба. Его дела, его разборки.

[Дыбра]

Да? Не знаю подробностей, как НВ спрятались за ментов?
Насколько я помню, показания и все свидетельства были со стороны 3Д. Волкам полиция была совсем не в цвет.

[mrValter]

Когда ты пьешь чай, не задумываешься о том как трескают сушки. Попробуй разломай веник, когда прутья вместе. И т.д. Многие определили себя к мотоциклетному обществу, а на деле все это общество разбивается на клубы заниженных тазов. О чем спор? Хирург уже несколько лет говорит от себя как о мотоциклетном обществе, а в ответ просто пук на форуме)) ну пукайте че ...

[dmch]

moto-man Не совсем так. Попробую расказать так как я это вижу.
Итак 3Д по мотозаконам накосарезили, это факт, а вот дальше есть много вариантов ИМХО:
1) НВ приезжают разбираться попонятиям (расшить) встретили отпор, погиб "Родителев" (как это ни цинично) закопали под кустом и дальше разобрались по понятиям (НВ решпект), не было
2) В прицепе продолжение первого (ментов вызвали 3Д), опять таки под куст и в отказ, далее по понятиям.
3) дошло до ментов, до суда и т.д. Да приехали расшивать, по мотопонятиям и т.д.
Вот при этом развитии событий, я бы уважал нв, да это ребята с фаберже между ног, решпект и уважуха.
А что на деле?
А на деле кучка ВЗРОСЛЫХ дядек, что то не внятно блеещая в суде не вызывающая ни чего кроме презрения (с холодцом в штанах вместо фаберже)
Все сказаное лично мое мнение (да куда то ехать и его высказывать не предлогать), а если его хочет услышать главклубмотовсеяРуси, готов выказать в глаза, пусть приезжают)
Все сказанное это ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ, которое ни кому не навязываю, но и менять не буду

[moto-man]

Stas467 - эт чет новое в УК РФ .

Да? Не знаю подробностей, как НВ спрятались за ментов?Насколько я помню, показания и все свидетельства были со стороны 3Д. Волкам полиция была совсем не в цвет.

имеется ввиду что если кто-то начинает обвинять 3д что вы мол негодяи сами нарушили клубные понятия а когда их начали по понятиям прессовать - они мол спрятались за ментов...тем самым показали себя как недойстойные по понятиям люди.
то я точно также могу обвинять НВ что раз вы такие понятийные то чеж вы человека 1.5 года под следствием держали? закрыли бы дело, отпустили бы человека и вы бы его по понятиям грохнули через неделю в темном переулке. и всем бы было понятно - за белого... это было бы грустно, но как-то понятно .

а тут был театр абсурда . показания НВшникам на суде давать надо раз сами все до суда дотащили - надо. но что говорить? если правду то это по УК разбой. а если не правду то получили то что получили - цирк и бредос.

[mrValter]

А я вижу это так. Жила была Россия и Украина. И вот Украина захотела отделиться. И начала говорить что мы к бандидосам принадлежим европейским и какать нам на всю вашу экономику. Россия подумала Крым то наш! И давай этот Крым расшивать или поглощать (возвращать) . И тут Порошенко говорит, а не пошли бы вы все нах, мы то по закону отдельное государство и срали мы на ваши нашивки. На что нашивки с крыма сразу срезали, наклеев нашивки главного мотоклуба.

[moto-man]

[quote="dmch"][/quote] ну вот и я примерно о том

[Томомболо]

Тут можно много предполагать-мы не являемся участниками событий.

Вот именно.
По этому я и не берусь однозначно утверждать о правоте или не правоте этих двух клубов в рамках внутренних понятий и законов МС.
Эту ситуацию со стороны можно рассматривать только в правовом поле или общечеловеческом.
Такие вещи должны происходить тихо:
Собрались в сторонке, постреляли друг в друга. Тихонько похоронили убитых и шито-крыто..
И рассуждать кто был прав, а кто виноват могли бы только, те кто в это посвящен.
А на территории ГСК устраивать такие вещи..?
А если в соседнем гараже семья с детьми собиралась выезжать на дачу?
Еще раз повторяю.
Судить о происшедшем можно только в правовом поле, по скольку это все произошло в общественном месте, а не на закрытой территории мотоклуба типа Сенкстон или где-то в глухом лесу.
По этому однозначно виновата в ситуации напавшая сторона.
И дальнейшая персонализация виновности каждого участника в последовавших собитиях, может быть рассмотрена только с правовой точки зрения.
А уж причины..?
Да плевать люди хотели на причины.
Хочешь оставаться правым по понятиям - делай это в кругу понятий, так, чтоб это не выходила за рамки круга, где эти понятия чтят и уважают.
Соседям по гаражам насрать на священные, байкерсике законы.
И они в этом правы
Нам же не понравится, если чеченские тейпы начнут разбираться на улицах города по законам шариата?
Нам же плевать на эти законы, у нас свои

как НВ спрятались за ментов?

Ментов вызывали Три дороги, на сколько я знаю, а не НВ.
Потому, что собирались, защищаясь, применить оружие.
НВ как раз, в той ситуации вели себя, видимо , в соответствии с законами МС и ментов не вызывали. Видимо по этому тут же не повезли раненого парня в больницу, но это уже чистые домыслы. к фактам
А вот как они давали показания и что говорил их президент на камеры, это уже стало достоянием общественности.

[dmch]

mrValter Счас, еще полтос и в принципе под это дело готов буду подтнуть начало ПЕРВОЙ мировой. А в двух словах не сравнивай мягкое и круглое

[Томомболо]

А я вижу это так

Ни разу не так.
Совсем не так
Все "срезания нашивок" с Крыма и перешивание других было проведено ПОЛНОСТЬЮ в соответствии с международным законодательством
Так что..
Ничего общего.
А даже совсем наоборот

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

я точно также могу обвинять НВ что раз вы такие понятийные то чеж вы человека 1.5 года под следствием держали? закрыли бы дело, отпустили бы человека и вы бы его по понятиям грохнули через неделю в темном переулке. и всем бы было понятно - за белого... это было бы грустно, но как-то понятно

Совершенно в точку!
Абсолютно соглашусь.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Именно по этому все разговоры про понятия МС в той ситуации не уместны.

[dmch]

Томомболо Хоть я полностью с тобой согласен, НО ведь "за уши что хочешь можно подтащить"
mrValter Ну например он видит ТАК, это его мнение

[mrValter]

Томомболо Ну заметь, что даже ПОЛНОСТЬЮ в соответствии с международным правом, не отменило наложения санкций. Это еще раз доказывает , что первоочередно - это семья(страна\коалиция), даже на международном уровне. Так что общее есть. Возьмем СМИ, которое в соответствии от ситуации тоже припадает это в свете, котором считает нужным. Где разница?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

mrValter Ну например он видит ТАК, это его мнение

я не в коем случае не оспариваю мнение, я хочу найти истину для себя.