Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Сообщение

Cheeful

Диполь писал(а):Ну, вот эту фразу я не совсем понял. Поясни.

ты не наниматель, поэтому нет смысла тебе доказывать.)) У тебя можно лишь узнать твою позицию по данному "вопросу".))

Диполь писал(а):А то поначалу даже возникли нехорошие мысли..)))

хорошему коту и в феврале март.

Диполь писал(а):Не совсем так. Когда я работаю с генеральными, то работаю и со всеми их руководителями более низкого уровня.

все же сдается мне, что работаешь ты с топ-менеджментом компании, а я их отделила, остальные это средний уровень и вот они реально исполнители. Я много лет проработала на достаточно крупном предприятии и не раз в этом убедилась. Хорошо, если где-то иначе, увы, у меня другой опыт.

Диполь писал(а):Если ты знаешь требования на МВА и их причины, то легко могла понять и мои слова.

я тебе больше скажу, на моем факультете (2-ое высшее) были подобные требования и это не МВА. Как и есть достаточное количество учреждений продающих данный курс (не знаю как это грамотно назвать иначе) и не заявляющие такие требования. Поэтому, эту фразу не стала копать.

Диполь писал(а):Более того, тот факт, что слова "построение бизнеса" ты относишь только к собственнику или ген. директору, уже говорит о том, что в настоящий момент твое мышление не подходит для крупной компании. Там бизнес строит не только один "главный", а вся команда.

Я не отношу их только к собственнику и гендиру, под фразой ему подобные подразумевался весь топ-менеджмент компании, так что прошу воздерживаться от оценочных высказываний, вместо уточняющих вопросов.

Наводит на мысль, что мы говорим о разных по размерам компаниях.

Диполь писал(а):Это говорит только о том, что резерв формируется неправильно. Т.е. те, кто его формирует, также не обладают нужными для этой работы знаниями.

или об утопичности правил, которые используются в HR, такой вариант не рассматривается?

Диполь писал(а):То, что мы обсуждали с Мари (предыдущий опыт руководства в более крупной компании) тут не фигурирует.

я не задавала отдельной темы,

я как бы вклинилась в разговор, продолжая с иной причиной возвращения к наемному труду, так же мне не интересен вопрос самооценки. Поэтому не сочла нужным описывать всю ситуацию с нуля.

Диполь писал(а):Ты просто скачешь по тезисам, заменяя одно другим.

я не скачу, я пытаюсь разобраться, если мне что-то понятно в твоей позиции, то просто опускаю. То что нет, задаю дальше вопрос. Я не спорю с тобой, я пытаюсь разобрать твою позицию с разных сторон.

Скрытый текст

Диполь

Cheeful писал(а):ты не наниматель, поэтому нет смысла тебе доказывать

В первой версии звучало не обо мне, а о руководителях, которых я консультирую.

Cheeful писал(а):хорошему коту и в феврале март.

Поэтому все равно не понял.

Cheeful писал(а):все же сдается мне, что работаешь ты с топ-менеджментом компании, а я их отделила

Да. Начинаю я именно с топов. Но потом привлекается и низовое звено. При этом слова "опыт построения бизнеса" относятся и к ним. Поэтому, когда ты противопоставляешь, я не соглашусь. Хотя, конечно, чем ниже уровень руководства, тем меньше мое прямое участие.

Cheeful писал(а):Наводит на мысль, что мы говорим о разных по размерам компаниях.

Возможно. С Газпромом не работал.

Скрытый текст

Cheeful писал(а):на моем факультете (2-ое высшее) были подобные требования и это не МВА. Как и есть достаточное количество учреждений продающих данный курс (не знаю как это грамотно назвать иначе) и не заявляющие такие требования. Поэтому, эту фразу не стала копать.

Очень зря не стала копать. То, что на твоем курсе такие требования были и то, что где-то (но не в МВА) их нет, не позволяет понять почему на МВА такие требования есть. А нас в данной дискуссии интересовал именно этот вопрос.

Cheeful писал(а):не сочла нужным описывать всю ситуацию с нуля

Значит это и привело к недопониманию. Логику восприятия я тебе уже привел по пунктам. Более того, приведу тебе еще один довод, почему я видел в нашем обсуждении именно ИП без привязки к его предыдущей работе в этой же компании.

Скрытый текст

Добавлено спустя 7 часов 14 минут 9 секунд:
Ай, вспомнил, что забыл написать по поводу кадрового резерва.
Исправляю недоработку..)))

Скрытый текст

сергей ч

Диполь писал(а): С Газпромом не работал.

Почитал твои тезисы,получается ты умнее Ленина.

Соответственно бабла должно быть немеряно.Поговорка наверно не про тебя?-"Если такой умный,почему такой бедный?"

Диполь

сергей ч писал(а):получается ты умнее Ленина

Не претендую

сергей ч писал(а):Соответственно бабла должно быть немеряно.

А мы тут меряем у кого сколько бабла?

сергей ч писал(а):Поговорка наверно не про тебя?-"Если такой умный,почему такой бедный?

Выводы сделаны на основе тезиса, что главная задача, на которую человек направляет свой ум, - это бабло. Это не так.

А вообще твой аргумент из серии "что может понимать в музыке человек, если сказать ему, что он хромой" (с) Жванецкий..))))
Давай высказываться по существу вопроса.

сергей ч

Диполь писал(а):Выводы сделаны на основе тезиса, что главная задача, на которую человек направляет свой ум, - это бабло. Это не так.

Ну здесь про бизнес,а бизнес это бабло так или иначе.Вывод прост,бизнес работает плохо,значит просто умные рубят бабло себе.Мне просто интересна материальная составляющая таких как ты.Ну или к примеру,кого ты научил,что бы он что то полезное для страны сделал?Извини,я старый русский,просто интересно.

Диполь

сергей ч писал(а):бизнес работает плохо,значит просто умные рубят бабло себе.Мне просто интересна материальная составляющая таких как ты.

Моя мат. составляющая и результаты бизнеса, с которым я работаю - немного разные вещи. Тебя что волнует, сколько я загребаю, "обманывая несчастных бизнесменов", или что они реально получают, когда выясняется, что я их не обманываю?..)))
Или вообще третий вопрос - что полезного для страны они делают, благодаря тому, что от меня получают...))

сергей ч

Диполь писал(а):Моя мат. составляющая и результаты бизнеса, с которым я работаю - немного разные вещи. Тебя что волнует, сколько я загребаю, "обманывая несчастных бизнесменов", или что они реально получают, когда выясняется, что я их не обманываю?..)))
Или вообще третий вопрос - что полезного для страны они делают, благодаря тому, что от меня получают...))

Я не пойму как ты разводишь хитрожопых барыг,как убеждаешь их в полезности твоих консультаций,если даже меня пока не предрасположил,хотя я попроще намного.Ну раз скрываешь свою материальную успешность,делаем вывод,что ведутся не многие.Я например знаю бесполезность всех этих бизнес-консалтингов и теорий в России,у нас бизнес это- реклама-враньё,дальше барыжится за дорого.Какие ты здесь теории людям прогоняешь,не пойму.

Cheeful

Диполь писал(а):В первой версии звучало не обо мне, а о руководителях, которых я консультирую.

так-с. Смотри, ты (все HR) советуешь руководителю не брать ИП. Я (все ИП или владельцы ООО) же иду устраиваться на работу к нанимателю, а не к тебе. Значит и свое соответствие должности, вне зависимости от присутствия опыта ИП, я должна руководителю доказывать. Спорить с тобой нет смысла в таком варианте.

Диполь писал(а):Поэтому все равно не понял.

вот теперь я не поняла какие-же плохие мысли тебе пришли в голову сразу.

Видимо, это у меня уже март наступил.

Диполь писал(а):В этой ситуации, когда мы говорили о принятии бывшего ИП на руководящую позицию, то я имел в виду относительно значимую позицию, где у человека в подчинении будет или несколько десятков человек, или более 10% численности компании

тогда понятно. Потому что я как раз имела ввиду более мелких руководителей, не по количеству людей, а по удаленности от топов.)). НО, к примеру, у моей знакомой ИП 15 швей работало, понятное дело, что не официально, но сам факт управления не 1-2 работниками на лицо.

Скрытый текст

Диполь писал(а):Также, во избежание недоразумений, прошу уточнить, есть ли доп. сотрудники в рассматриваемом ИП и какова их численность.

есть, от 5 рассматриваем (не оглядываясь на законы

) Вариантов вполне достаточно.

Диполь писал(а):Ай, вспомнил, что забыл написать по поводу кадрового резерва.
Исправляю недоработку..)))

а как же с учетом славянского менталитета?
не для обсуждения

Скрытый текст

Диполь

сергей ч писал(а):если даже меня пока не предрасположил

Я не пытаюсь убедить тебя воспользоваться моей помощью.

сергей ч писал(а):Я не пойму как ты разводишь хитрожопых барыг

Я никого не развожу. Все, что я даю, реально работает. Но с хитрожопыми барыгами я не работаю. Обычно это не очень умные люди.

сергей ч писал(а):раз скрываешь свою материальную успешность

Это вообще не тема для обсуждения

сергей ч писал(а):ведутся не многие

Не "ведутся", а видят полезность. Не все. Для этого нужно, чтобы бизнес достиг определенного уровня и "застопорился", а его собственники/руководители были бы достаточно умными, чтобы вместо криков "все идиоты" задать себе вопрос "что мы делаем не так".

сергей ч писал(а):Я например знаю бесполезность всех этих бизнес-консалтингов

Без комментариев. А экономика в заднице, потому что конкуренты сволочи, а власть и сотрудники идиоты.

Ты сформулируй, чего ты добиваешься.
А то пока что кроме попыток доказать, что я нехороший человек, ничего не видно.
А обсуждение вообще не об этом

Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:

Cheeful писал(а):свое соответствие должности, вне зависимости от присутствия опыта ИП, я должна руководителю доказывать

Верно. Однако есть уточнения

Скрытый текст

Cheeful писал(а):вот теперь я не поняла какие-же плохие мысли тебе пришли в голову сразу. Видимо, это у меня уже март наступил.

Что-то я совсем запутался.... Я говорил исключительно о деле и нехорошие мысли о том же. А ты о чем?..)))))))

Cheeful писал(а): я как раз имела ввиду более мелких руководителей

Такой вариант в моем списке тоже есть. Там возможно. Ну и насчет ИП, как исключений - это тоже возможно. Но мы говорили немного не об этом. Я сейчас специально привел полный список и с его помощью, если тебе интересно, попробую объяснить причину того, о чем я писал.
Причем обрати внимание. Не то, почему ИП не годится (исключения действительно возможны), а то, почему не рекомендуют искать среди ИП. Думаю, ты понимаешь, что это разные вещи.

Cheeful писал(а):сейчас многие не требуют для МВА

Так потому и уровень нашего МВА такой. Помню как-то раз отправил тетушку с двумя МВА - ничего не знала и не понимала. Просто три диплома.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Что касается кадрового резерва и нашей ментальности, то это как раз в тему ошибок реализации, а не ошибок технологии.

Чайка_О

Диполь писал(а):кадрового резерва и нашей ментальности

А что не так, собственно?) Давно одно другому мешать стало?)

Диполь

LeoVince_O писал(а):А что не так, собственно?) Давно одно другому мешать стало?)

Ну, это продолжение тезиса Cheeful
Изначально она сказала, что технология "кадрового резерва" не работает.
В ответ на это я расписал возможные причины и способы диагностики, которые показывают, что проблема не в самой технологии, а в ее реализации.
Судя по всему, Галина приняла мою аргументацию, но намекнула, что работать все равно не будет (ее фраза "а как же насчет нашего менталитета?").
Ну и тогда я и резюмировал, что ЕСЛИ где-то у нас не работает по причине ментальности, то это как раз подтверждает, что это вопрос не самой технологии, а ее реализации.

Так возражений нет?

Чайка_О

Диполь теперь понятно:). У меня перед глазами пример, когда это работает и очень хорошо, поэтому возражений нет).

сергей ч

Диполь писал(а):Без комментариев. А экономика в заднице, потому что конкуренты сволочи, а власть и сотрудники идиоты.

Ты сформулируй, чего ты добиваешься.
А то пока что кроме попыток доказать, что я нехороший человек, ничего не видно.
А обсуждение вообще не об этом

Интернет виноват,все стараются исключить посредника\барыгу,здесь уже не помогут твои теории по бизнесу.Я не говорил что ты плохой,и вообще такие как ты,вы просто становитесь не нужны,я вижу как вы не можете с этим согласиться и как хочется быть важным,нужным.Что хоть за контора у тебя,кинь ссыль почитать.

Диполь

сергей ч писал(а):вообще такие как ты,вы просто становитесь не нужны

Не стоит обобщать. Ведь ты ничего о моей работе не знаешь. И ситуация ровно обратная. Ко мне обращаются все чаще. При этом, когда я пишу "ко мне обращаются" - это именно обращаются, а не соглашаются на мои уговоры. Я никого не уговариваю.
Хотя ты прав, что есть консалтинг, который теряет популярность. Но я в такой консалтинг не играю..)))

Rork

Вернемся в тему.

Мелкие предприниматели массово пытаются избавиться от своих кафе, парикмахерских, турфирм. На сайтах по продаже готового бизнеса резко выросло число предложений. Однако желающих купить бизнес в кризис немного

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/11/02/2015/5 ... al_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

МотоФорум.RU/Форум

Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))

Re: Бизнес консилиум!здесь вы можете остаться без денег))))