Помоги посадить мотобрата, ХАМИДУЛЛИН НЕВИНОВНИК!!!

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
UnShady
На форуме: 10 Лет 12 Месяцев 3 дней
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2014 00:13
Откуда: Королёв
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha xj6fa
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#46 Сообщение UnShady »

Billy.Bob писал(а):Нарушение ПДД консервой никак не снимает отвственность за пассажира с водилы мота.
А обратное утверждение справедливо?
Если бы убились оба виноват был бы тоже водитель мота?


Вообще я бы сформулировал призыв ТСа по-другому: "водитель машины должен понести ответственность", раз уж мнения по поводу водителя мота разнятся, что в общем действительно не однозначно.

Добавлено спустя 47 секунд:
zoomba писал(а):Он грубо нарушил ПДД и должен за это ответить. Как и пилот, посадивший девку на хвост.
Соглашусь
Последний раз редактировалось UnShady Пн ноя 17, 2014 15:10, всего редактировалось 1 раз.

Rork
На форуме: 14 Лет 4 Месяцев 6 дней
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 22:22
Откуда: Москва, ЮАО
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#47 Сообщение Rork »

http://www.motoforum.ru/forum/topic41313.html

Вот та тема с аварией.
Последний раз редактировалось Rork Пн ноя 17, 2014 15:10, всего редактировалось 1 раз.
«Главная проблема цитат в Интернете в том,
что люди сразу верят в их подлинность».
В.И.Ленин

Аватара пользователя
cheshir_Max
На форуме: 12 Лет 6 Месяцев 24 дней
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 11:35
Род занятий: продажник.монтажник :)
Откуда: Москва
Имя: Макс
Мотоцикл: XJR 1200
Пол:
Контактная информация:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#48 Сообщение cheshir_Max »

Бугагашка
Тогда и Пилота можно оштрафовать за превышение, а повлекло к смерти ТС перекрывшее дорогу
Последний раз редактировалось cheshir_Max Пн ноя 17, 2014 15:11, всего редактировалось 1 раз.

UnShady
На форуме: 10 Лет 12 Месяцев 3 дней
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2014 00:13
Откуда: Королёв
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha xj6fa
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#49 Сообщение UnShady »

Бугагашка писал(а):Важно, чьи действия привели к ДТП.
А чьи?
Последний раз редактировалось UnShady Пн ноя 17, 2014 15:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бугагашка
На форуме: 11 Лет 7 Месяцев 20 дней
Сообщения: 2,996
Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 10:46
Откуда: Москва
Имя: Петр
Мотоцикл: Урал-колясыч,Урал-неколясыч,Сузуки-ващенеколясыч
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#50 Сообщение Бугагашка »

cheshir_Max писал(а):Тогда и Пилота можно оштрафовать за превышение, а повлекло к смерти ТС перекрывшее дорогу
По этой же логике, если я ударю человека головой о столб, то виноват в его смерти будет тот, кто вкопал столб.
Последний раз редактировалось Бугагашка Пн ноя 17, 2014 15:13, всего редактировалось 1 раз.
Ничего так не бодрит, как хороший оппозит

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев
Сообщения: 6,072
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Род занятий: Техцентр БМВ
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#51 Сообщение Billy.Bob »

Парни, если вы внимательно почитаете бумажки, то мотоциклиста обвиняют потому, что он начал обруливать консерву.
Обруливать он ее начал слева, т.е. по ходу консервы.
Если бы он тупо оттормозился или обрулил консерву справа, девочка была бы жива.

Все равно как консерва попала на дорогу, она могла просто стоять на аварийке.
Да, она напугала парнишку, но он сам причалил в нее, САМ!!!
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Аватара пользователя
Бугагашка
На форуме: 11 Лет 7 Месяцев 20 дней
Сообщения: 2,996
Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 10:46
Откуда: Москва
Имя: Петр
Мотоцикл: Урал-колясыч,Урал-неколясыч,Сузуки-ващенеколясыч
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#52 Сообщение Бугагашка »

UnShady писал(а):А чьи?
Мотоциклиста.
Последний раз редактировалось Бугагашка Пн ноя 17, 2014 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Ничего так не бодрит, как хороший оппозит

UnShady
На форуме: 10 Лет 12 Месяцев 3 дней
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2014 00:13
Откуда: Королёв
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha xj6fa
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#53 Сообщение UnShady »

Бугагашка писал(а):тот, кто вкопал столб.
Но джип не стоял. Совершал запрещённый манёвр.
По обратной логике если б джип въехал в стоячий мот с пассажирами, то виноват всё равно мот, раз не отъехал.

Добавлено спустя 33 секунды:
Бугагашка писал(а):Мотоциклиста.
Как минимум обоюдные.
Я правильно понимаю, что мы сравниваем, чьё правонарушение сильнее? Запрещённый манёвр или превышение?
Последний раз редактировалось UnShady Пн ноя 17, 2014 15:16, всего редактировалось 2 раза.

LukePerry
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 21 дней
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2012 15:46
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: CBR600F4i
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#54 Сообщение LukePerry »

Бугагашка,

даже установленная экспертизой скорость (хотя эта экспертиза действительно вызывает сомнение) не мешала водителю внедорожника увидеть мотоцикл. По показаниям водителей обоих ТС удар произошел через пару секунд после начала маневра водителем внедорожника. То есть, даже если б мот ехал 60 км/ч, водитель авто своим маневром создал помеху. Посему именно его действия должны лежать в причинно-следственной связи с ДТП.

Не, я бы понимаю, если б мот летел 300 км/ч. Вопросов нет, реально невозможно оценить расстояние до него и скорость. Но тут? ...
Последний раз редактировалось LukePerry Пн ноя 17, 2014 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев
Сообщения: 6,072
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Род занятий: Техцентр БМВ
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#55 Сообщение Billy.Bob »

Это как авария на Ленинском, когда консерва начала перестриваться, потом осталась в своем ряду, а первогодка ей ровно в попу причалил ...
Не умеешь тормозить, нехер разгоняться!!!
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Аватара пользователя
cheshir_Max
На форуме: 12 Лет 6 Месяцев 24 дней
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 11:35
Род занятий: продажник.монтажник :)
Откуда: Москва
Имя: Макс
Мотоцикл: XJR 1200
Пол:
Контактная информация:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#56 Сообщение cheshir_Max »

напомню что через пару мес, было аналогичное дтп на томже месте, где виноватым стал водитель пересекающий дорогу

UnShady
На форуме: 10 Лет 12 Месяцев 3 дней
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2014 00:13
Откуда: Королёв
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Yamaha xj6fa
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#57 Сообщение UnShady »

Billy.Bob писал(а):Не умеешь тормозить, нехер разгоняться!!!
Считаете, что причиной стала невозможность затормозить?

Добавлено спустя 49 секунд:
cheshir_Max писал(а):ыло аналогичное дтп на томже месте
Я так понимаю, что основным аргументом в беседе тут выступает скорость мото.
Последний раз редактировалось UnShady Пн ноя 17, 2014 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев
Сообщения: 6,072
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Род занятий: Техцентр БМВ
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#58 Сообщение Billy.Bob »

cheshir_Max писал(а): мотоциклиста обвиняют потому, что он начал обруливать консерву.
Повторюсь ....
мотоциклиста обвиняют потому, что он начал обруливать консерву.
И обрулил так, что приехал прямо в нее.
Последний раз редактировалось Billy.Bob Пн ноя 17, 2014 15:21, всего редактировалось 1 раз.
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

zoomba
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 19 дней
Сообщения: 4,433
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 03:43
Род занятий: Веб-программист, веб-мастер.
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: Yamaha XVS 1300 V-Star '07 -> H-D XL1200C '07 -> Kawasaki VN1700 -> Honda ST1100 -> Honda CB400 -> Kawasaki ZR400 Xanthus
Пол:
Контактная информация:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#59 Сообщение zoomba »

Бугагашка писал(а):Дык не важно имел он право совершать маневр или нет. Важно, чьи действия привели к ДТП. А за запрещенный маневр, рафика нужно оштрафовать, или что там по закону.
Как это неважно? Рафик выезжал со второстепенной дороги (или с обочины) на главную дорогу. В этот момент в него прилетел мотоцикл, двигавшийся по главной. Ты реально считаешь, что по нынешним ПДД Рафик ни в чем не выиноватый?

PS: Я всегда говорил, что тот, кто убрал из ПДД пункт, глаящий, что "любой участник дорожного движения вправе ожидать соблюдения ПДД от других участников" - редкостный "чудило-на-букву-м". Если бы этот пункт был бы в нынешней редакции - Рафик бы сел, а мотоциклист получил условно, как минимум. Но его нет. И в таком случае, если все реально происходило так, как говорит мотоциклист - виноват (по ПДД) Рафик, т.к. только он нарушал ПДД (если не будет неопровержимо доказано, что мотоциклист сильно превышал). Но даже если превышение мотоциклистом будет доказано, то ответ содержится в самом вопросе "чей маневр привел к ДТП". Ключевое слово МАНЕВР. Судя по сюжету маневрировал только Рафик. А значит ответ на вопрос выше в сложившейся судебной практике очевиден. Но действиям мотоциклиста тоже должна быть дана оценка. В виде части вины за ДТП. И сдается мне, треть ответственности в проишедшем как раз лежит на мотоциклисте. Поэтому говорю еще раз: если все было как показано в сюжете, то справедливо будет если Рафик сядет, а мотоциклист получит условку.

Только вот всех ньюансов мы не знаем. Точнее знаем только со слов мотоциклиста. Рафик так и не высказался. Толи ссыт, понимая, что накосячил, толи... А какие еще могут быть причины?
Последний раз редактировалось zoomba Пн ноя 17, 2014 15:22, всего редактировалось 2 раза.
Никто не умрет девственником. Жизнь поимеет всех.

Аватара пользователя
Бугагашка
На форуме: 11 Лет 7 Месяцев 20 дней
Сообщения: 2,996
Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 10:46
Откуда: Москва
Имя: Петр
Мотоцикл: Урал-колясыч,Урал-неколясыч,Сузуки-ващенеколясыч
Пол:

Re: Не дай посадить мотобрата!

#60 Сообщение Бугагашка »

LukePerry писал(а):даже установленная экспертизой скорость (хотя эта экспертиза действительно вызывает сомнение) не мешала водителю внедорожника увидеть мотоцикл. По показаниям водителей обоих ТС удар произошел через пару секунд после начала маневра водителем внедорожника. То есть, даже если б мот ехал 60 км/ч, водитель авто своим маневром создал помеху. Посему именно его действия должны лежать в причинно-следственной связи с ДТП. Не, я бы понимаю, если б мот летел 300 км/ч. Вопросов нет, реально невозможно оценить расстояние до него и скорость. Но тут? ...
Если есть причины не доверять экспертизе - изложи, будем вместе разбираться.
По данным экспертизы на момент удара, мот ехал 127 км/час. Как правило эксперты занижают эту скорость, для защиты конст. прав. То есть эта минимальная скорость с которой он мог ехать. А сколько он реально вваливал перед ударом - хз.
Мотоцикл увидеть - пол дела. Когда он далеко в виде точки, его скорость оценить невозможно. В отчете экспертизы все подробно расписано, расстояние между джипом и мото было более чем достаточным.
Скажи честно, когда ты выезжаешь с заправки или перестраиваешься, и видишь в той полосе,куда целишься, фары в 200 метрах от тебя, ты будешь ждать пока та штука вдали проедет?
И как правильно заметил БиллиБоб - мотоциклист повел себя на дороге совсем не так как должен был.
Последний раз редактировалось Бугагашка Пн ноя 17, 2014 15:22, всего редактировалось 1 раз.
Ничего так не бодрит, как хороший оппозит

Ответить