О манипуляциях в нашей жизни

[madrider777]

Т.е даже если человек совершенно не умеет это делать, но нравственно принимает как норму, то он повсюду сует свои нелепые манипуляции, которые явно видны и не достигают его целей. Но он все равно иначе не может - широкое применение при полном неумении.

Люди думают, что они используют ложь. На самом деле ложь использует их. В меру их способностей к впитыванию оной.

[Mari Anderson]

Маш, есть понятие ситуационного руководства.
Лидер может быть конструктивен. В определенных ситуациях.
А может быть и директивен "Я сказал!" В определенных ситуациях.

Главное, чтобы лидер понимал где, как и когда использовать силу позиции
Согласна)

[Barabas]

Диполь,
Паш, в твоем сигнальном посте нет вопроса о причинах применения манипуляций).
В своих спичах яговорил исключительно о навыке и вариантах его применения.
Паш, хоть раз в жизни ты совершал аморальный поступок? Все совершали.
Поэтому, я говорю исключительно о применении навыка манипулирования.
В абсолюте, манипулирование имеет знак минус с позиции моральности.
Но тут же можно попасть на всем известный шаблон "ложь во имя добра").

[Диполь]

Паш, в твоем сигнальном посте нет вопроса о причинах применения манипуляций).

В моем первом посте причины вообще за рамками рассмотрения. Там просто зафиксирован факт трансляции манипулирования (прежде всего, бытового), как нормы жизни.
А дальше поставлены вопросы об отношении к манипулированию - умение распознавать, применение в личной жизни, противодействие и ит.д.

Вопрос о причинах косвенно сформулировал ты сам уже позднее. И он действительно очень важен.
Сейчас ты говоришь, что это был не вопрос о причинах, а лишь технический анализ - связь между уровнем владения и степенью применения.

Тогда, если не говорить о нравственной стороне, твой тезис выглядит так:
"чем лучше человек владеет манипулированием, тем шире он его применяет".
Я же с этим категорически не согласен.

Если же ты будешь говорить, что тезис имеет другой смысл - "чем лучше человек владеет манипулированием, тем лучше он его может применять", то такой тезис вообще не имеет смысла, т.к. "лучшее владение" - это и есть "возможность (способность) применять лучше". Тавтология.

[Barabas]

Диполь,
Паш, я сказал: манипулирование применяется всеми.
Владение навыком определяется частотой его отработки. Но любой навык используется целевым образом. Если манипуляция - твой единственный навык, или по каким-либо причинам ты его используешь как "любимый" и основной - значит так этому и быть.
Выбор любого инструмента определяется целью, ситуацией и степенью его владения.
Чаще, реже - решать юзеру.
И априори такой юзер аморален)). (Это подкол))).

[Андрей Потапенко]

Что делаете, чтобы этому не поддаваться?

Стараюсь меньше смотреть путлевизор.

[Диполь]

Barabas Саш. Тогда смысл твоего тезиса не ясен.
Сейчас речь идет о другом.

1. Манипулирование применяется всеми.

Скрытый текст

Да. В той или иной степени. Нет ни чистых манипуляторов, ни чистых актуализаторов (конструктивных людей). Но у одних преобладает манипулирование, а у других - конструктивность.

2. Владение навыком определяется частотой его отработки.

Скрытый текст

Не уверен. Мне кажется, что вопрос не только в частоте использования, но и в интеллектуальном уровне. Ведь манипулирование бывает разным.
Но, в любом случае, этот тезис является ровно обратным, по отношению к первому (на который я обратил внимание).
Сравни:
- Владение навыком определяется (зависит от ) частотой применения
и
- глубина и широта применения зависят от степени владения (то, что ты сказал в первый раз)
Согласись, это очень разные утверждения.

3. Если ты используешь манипуляцию, как основной инструмент - это твой стиль жизни.

Скрытый текст

Не буду детализировать, что там в твоем тезисе, на самом деле, скрыты две ситуации, но в целом так.

4. Выбор любого инструмента определяется целью, ситуацией и степенью владения инструментом.

Скрытый текст

А вот это уже либо очень неопределенный тезис, либо вообще ошибочный.
По крайней мере, в такой формулировке я с ним категорически не согласен.
И этот тезис как раз и затрагивает вопрос о причинах применения манипуляций.

5. Чаще или реже - решать юзеру.

Скрытый текст

Да.

6. "такой" юзер аморален?..)))))

[maxys146]

Mari Anderson,
Маш, а почему не быть элементам сексизма при манипулировании?

Манипулируй ею, отманипулируй ее полностью

[Диполь]

Стараюсь меньше смотреть путлевизор.

Вот это типичный пример манипулирования..)))

Я ведь сказал, что мы говорим не о политике и не о манипулировании сознанием масс, а сначала о бытовом манипулировании, как о привычном стиле общения, который порождает все остальное.
А в таком рассмотрении никакого политизированного "путлевизора" быть не может.

Раскрываю твою манипуляцию:

Скрытый текст

Термин "путлевизор" означает, что вступая в тему о бытовом манипулировании, ты, на самом деле, хочешь говорить не о себе самом, как человеке принимающем или отрицающем манипулирование для себя, а хочешь, чтобы все согласились, что Путин - это очень нехороший человек, а наше телевидение занимается пропутинской пропагандой.

В этой теме такая направленность обсуждения не принимается.

Кстати, интересно. Ты манипулировал сознательно, или сам не отдаешь себе отчет, что сделал это? Т.е. это уже некоторая мания.

Дорогие друзья. Еще раз напоминаю, что пишем тут о своем личном применении или неприменении манипулирования и своем личном отношении к использованию манипулирования в СВОЕМ повседневном общении.

[Mari Anderson]

Интересно..я манипулирую некоторыми мужчинами мф или нет? Это осознанно с моей стороны или нет, или у них уже выработался стереотип поведения?

[Диполь]

Интересно..я манипулирую некоторыми мужчинами мф или нет?

Можем проанализировать, или сделай это сама..))

Это осознанно с моей стороны или нет

Тоже интересно. И тоже тема для анализа или самоанализа.

или у них уже выработался стереотип поведения?

А вот этот тезис не ясен. Каким образом ИХ стереотип может рассматриваться, как альтернатива ТВОЕМУ манипулированию?

[Mari Anderson]

Диполь привычка)

[Диполь]

привычка)

Не понял..(((

[Bel]

Г-н Диполь (непреднамеренно) некорректно ставит акцент на некоторых(!) видах манипуляции, обобщая на их основании само определение.
Манипуляциями, как и моралью пропитано все окружение.

Давайте ради смеха представим жизнь, основанную на конструктивном диалоге.
- Здравствуй. Я испытываю сексуальное влечение к тебе. Моя цель - заняться с тобой сексом. Далее общаться я не планирую, так как не интересуюсь тобой, как личностью. Давай обсудим?

("Здравствуй" - если уж совсем утрировать - тоже манипуляция. Внушает мысль о заинтересованности в здравии собеседника. Правильнее заменить на "Эй", для привлечения внимания.)

Без манипуляций нет общения.

[Mari Anderson]

Диполь привычка..условный рефлекс..Как назвать, чтобы понятно было? Смысл главное понятен?
Это мои предположения..сама хочу понять..